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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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 Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:12:34
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ed ecco il capo
Immagine:
269,35 KB
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:27:28
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Il genere potrebbe essere Nebria?
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 08 marzo 2009 20:28:24 |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:29:46
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Direi Leistus spinibarbis....ma Maurizio...non bacchettarmi se ho osato assegnare anche la specie......
e comunque il gen. è sicuramente Leistus e non abbiamo alcun Leistus nel forum... 
 Beppe
I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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Modificato da - vespa90ss in data 08 marzo 2009 20:31:59 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:50:41
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concordo con Beppe, anche secondo me potrebbe essere L. spinibarbis
giornata proficua a quanto pare 
Carlo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 08 marzo 2009 : 21:50:54
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ciao ragazzi
mi spiace contraddire tanto entusiasmo... ma il Leistus spinibarbis in italia, tranne forse in qualche località della "vecchia" venezia giulia, non ha mai le zampe uniformemente giallo-rossicce... e poi ha il pronoto meno ristretto alla base, questa è nettamente più larga del margine anteriore
cmq è una specie anche più rara, in particolare a quanto sembra, molto poco comune in sicilia (gigi che invidia  , sapessi come mi sarebbe piaciuto essere lì  ), e grazie alla splendide foto di gigi, soprattutto la seconda (le tempie si uniscono al collo con un angolo netto, non con una curva regolare), possiamo arrivarci
Leistus (Sardoleistus) sardous Baudi di Selve, 1883  genere e specie nuovi per il forum
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
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1535 Messaggi
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Inserito il - 08 marzo 2009 : 22:23:08
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Scusa Maurizio ,
ma io ho dei seri dubbi che sia il L. sardous, primo, perchè il dentino omerale sembra ci sia, poi il collo è piu largo della larghezza fra gli occhi, poi il protorace non è quello del sardous , a mè sembra più un Leistus (Pogonophorus)rufomarginatus (Duftschmidt, 1812), cosa ne pensi ?
Ciao Degio
Quel can feg in cù al farò dmè, se dmè a no gnit da fè an farò gnit.
Mia massima |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 08 marzo 2009 : 23:18:12
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ciao augusto
ho fatto un po' di confronti... vuoi sapere cosa ne penso? ecco:
1) che sto invecchiando 
2) che lo sto facendo in buona compagnia
il protorace in effetti non è quello del sardous, ma ancor meno quello del rufomarginatus (che fra l'altro ha doccia marginale ampia e molto ben definita, almeno questo avevo avuto ragione a escluderlo subito), cmq entrambi hanno lati del pronoto fortemente sinuati con angoli post. sporgenti e acuti
esclusi spinibarbis e rufomarginatus, io avevo preso in esame i due apparentemente plausibili, fulvibarbis e sardous, ma a questo punto decisamente non ci siamo
non possiedo il Leistus crenatus, ma mi sembra di ricordare che dovrebbe avere lati del pronoto distintamente sinuati e zampe oscurate
ho controllato anche lo spinibarbis (il colore delle zampe potrebbe variare), ma il contorno del pronoto è un po' differente, perché la largh. max. nello spinibarbis è posta più in avanti
quindi, se non è il Leistus gigii , rimangono:
1) Leistus (Pogonophorus) montanus (ti ricordo che a quanto pare da noi il parvicollis c'è solo in venezia giulia)... che in effetti gli somiglia non poco, però da noi ha più spesso zampe oscurate, ne ho visti solo pochi del nord italia con zampe rosse
2) le specie nordafricane, come amandatus o afer, che devo vedere se ci sono in collezione del museo... quindi a domani
cmq a quanto pare è un gran bel colpo... GIGI CHE INVIDIAAAAA !!!
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 09 marzo 2009 : 00:10:54
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 Dire che sono contento è un eufemismo, grazie a tutti, speriamo di arrivare ad una completa classificazione
Gigi |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 09 marzo 2009 : 06:33:37
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Ciao Gigi, i miei complimenti. Chissà quante altre sorprese ancora ci riserberà il tuo lavoro svolto nel trapanese, un'area che per lo più è ancora tutta da esplorare specie relativamente agli habitat meno specializzati: biotopi questi ultimi che di sicuro saranno stati visitati con la massima attenzione e a più riprese.
Gli invasi d'acqua artificiali nella zona interna del pacecoto e marsalese dovrebbero offrirti molte novità, specie scavando sulla sommità dei bordi lungo gli argini.
Un abbraccione,
Beppe 
I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Prov.: Trapani
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Inserito il - 09 marzo 2009 : 06:41:46
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Grazie Beppe, ho proprio intenzione di intensificare le ricerche e fotografare a tutto spiano anche esserini miscoli che di norma non vengono degnati di attenzione.
In merito a questo Leistus, ci sono notizie biologiche? Di che si nutre con quell'apparato boccale particolarmente robusto? qualche chicca da parte degli esperti sarebbe estremamente gradita
Ciao
Gigi |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 09 marzo 2009 : 08:47:43
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Chissà quante altre sorprese ancora ci riserberà il tuo lavoro svolto nel trapanese, un'area che per lo più è ancora tutta da esplorare specie relativamente agli habitat meno specializzati: biotopi questi ultimi che di sicuro saranno stati visitati con la massima attenzione e a più riprese.
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Leggasi:
che di sicuro NON saranno stati visitati con la massima attenzione e a più riprese
avevo dimenticato quel NON tanto da ribaltare il senso del mio discorso 
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 09 marzo 2009 : 10:34:40
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| Messaggio originario di gigi58:
...In merito a questo Leistus, ci sono notizie biologiche? Di che si nutre con quell'apparato boccale particolarmente robusto? qualche chicca da parte degli esperti sarebbe estremamente gradita... |
ciao gigi
in attesa di arrivare alla determinazione sicura (ammesso che ci si riesca con la sola fotografia ...)
questo, come gli altri Leistus, si nutre di collemboli; in realtà, nonostante le apparenze, l'apparato boccale non è particolarmente robusto, perché le mandibole sono molto espanse, ma sottili e laminari; in effetti, le mandibole aperte e la raggiera di setole spiniformi inserite su mascelle e labium (da cui nomi come "spinibarbis") formano una sorta di gabbia che consente di intrappolare prede particolarmente sfuggenti quali sono i collemboli
a più tardi... intanto vado a sentire quando c'è il primo aereo per trapani 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 12:27:46
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| Messaggio originario di gomphus:
a più tardi... intanto vado a sentire quando c'è il primo aereo per trapani
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Quando vuoi
Ciao
Gigi |
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
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1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 13:16:16
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Allora non vorrei demoralizzare nessuno, ma ho controllato in coll. ho 1 ex di Sicilia diL. spinibarbis fiori con le zampe rossicce uniformi (naturalmente poco più scure ), poi ho controllato i L. parvicollis che possiedo, di Emilia, Toscana, e Abruzzo, quindi non si dovrebbe trovare solo in Venezia Giulia, per di più sono con zampe totalmente rossicce, ma non sicuramente come quello della foto che quando sono freschi hanno un colore molto simile.
Guardando la foto le elitre sembrano parallele, il L. crenatus le ha larghe alla base e si restringono verso l'apice dandogli una forma un po conica (a grandi linee ) e non parallela.
Comunque se non si ha l'esemplare sotto al binoculare, tramite foto in queste condizzioni non si arriva a nulla  , se fosse stato preso ball'alto penso non ci fossero problemi a determinarlo, ma così in prospettiva......
Ciao Degio
Quel can feg in cù al farò dmè, se dmè a no gnit da fè an farò gnit.
Mia massima |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 14:04:06
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ciao augusto
procediamo con ordine
secondo le cartine di distribuzione di Assmann (Mitteilungen Entom. Gesellschaft Basel 43(2): 42-68), L. parvicollis è presente nella penisola balcanica, a nord fino all'istria, e nella penisola italiana (come in europa centrale e occidentale) è sostituito da L. montanus; di conseguenza, secondo questo autore, tutte le citazioni per l'italia appenninica di L. parvicollis, o L. montanus parvicollis, vanno riferite a L. montanus; e dato che l'autore si è specificamente occupato della sistematica dei Leistus, suppongo che queste indicazioni siano più attendibili di quelle generiche e compilative delle varie checklist, fauna eur e simili... come abbiamo recentemente discusso in separata sede
premesso questo, confermo che L. crenatus, come mi sembrava di ricordare, è del tutto differente, non solo per la colorazione, e va escluso
adesso prendo un po' di esemplari di spinibarbis, anche di sicilia, e vedo la variabilità, perché in quelli che ho visto finora mi sembra che il profilo del pronoto (che nella seconda foto secondo me si vede abbastanza bene) non corrisponda del tutto... e tieni conto che si tratta di un gruppo abbastanza omogeneo, non è che le differenze tra le varie specie siano enormi
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 14:34:04
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Stasera controllo quelli che ho in scatola, ma mi pare di ricordae che i Leistus spinibarbis appenninici HANNO (almeno alcuni) le zampe giallo/arancioni.
Mi riesce nuovo il ragionamento dei Leistus parvicollis e montanus: quelli presi per esempio in Lazio e Abruzzo, che saranno mai? A vista, sono ben diversi da quelli delle Alpi. E poi, come la si metterebbe con il L. m. rhaeticus?
Ascrivere tutto a montanus non mi convince appieno. Riconosco che trattasi di materia complicata, ma il mio parere è per il L. spinibarbis s.l.. Certo, vedendolo dall'alto si potrebbe essere più precisi.
Ciao
Augusto |
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gomphus
Moderatore
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Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 15:00:44
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secondo l'autore citato, quelli di lazio e abruzzo sarebbero per l'appunto montanus... in pratica rientrerebbero nella variabilità del montanus
il rhaeticus sarebbe una ssp. del montanus (anche se a me dà più l'impressione di una specie distinta)
lo so che lo spinibarbis, soprattutto se parzialmente immaturo, può avere le zampe non distintamente oscurate... è la sagoma del pronoto che non mi quadra del tutto
in effetti direi che si tratta di L. spinibarbis s.m.l. (=sensu molto lato ), quindi comprendente anche montanus, parvicollis e chissachealtro... ora dobbiamo riuscire a scegliere
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 15:41:36
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dai Maurizio che adesso è arrivata la primavera anche da noi, certo ormai al nord Italia ci sono poche sorprese per quanto riguarda gli insetti ma fa lo stesso, e poi adesso fanno il ponte sullo stretto di Messina, potrai andaraci anche in macchina o in treno |
Modificato da - dadopimpi in data 09 marzo 2009 15:43:58 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 15:44:26
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il problema per adesso non è attraversarlo lo stretto di messina , è arrivarci 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 15:49:18
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| e sì |
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Carabide: voglia di emulazione - quale Leistus ?
Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:11:42
