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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 febbraio 2009 : 15:08:18
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| Per Acipenser:
Ciao  era un po' che non ci incrociavamo. |
Bentrovato, Roberto. In effetti ho vagato un po' per la rete  .
| Comunque, bisogna fare delle scelte: se liberiamo un animale alloctono gli salviamo la vita (chissà poi per quanto tempo, ma intanto lo vediamo andar via sano e salvo) e magari ci sentiamo meglio con la coscienza; ma sicuramente rischiamo di farne morire molti di più a scapito della conservazione della biodiversità.
...... io non ho dubbi su cosa sia meglio. |
Concordo appieno; purtroppo ci si dimentica con facilità dei rapporti di interdipendenza tra gli organismi. La vita di ciascuno è sempre la morte di qualcun altro. Si tratta semplicemente di guardare oltre alle apparenze e di resistere alle nostre naturali (e quindi comprensibili) tendenze.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 15:40:45
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| Messaggio originario di ettore2:
La stima della popolazione con il metodo distance sampling è risultata di 115/286 individui nel 2002, mentre quella ottenuta mediante osservazioni dirette è variata da 80 individui nel 2004 a 114 individui nel 2003.
La presenza dello Scoiattolo grigio nei parchi di Genova Nervi ha oramai assunto un notevole valore sociale ed un’eradicazione (che ai sensi delledirettive Internazionali rappresenta lasoluzione più corretta) non appare almomento possibile. |
MI sembrano dati piuttosto allarmanti. Altro che qualche bestiolina graziosa per far contenti i bambini! E' un bell'allevamento intensivo!
Per quanto riguarda il valore sociale, nessuno ha pensato che il problema si potrebbe risolvere sostituendo gli scoiattoli grigi con altrettanti scoiattoli rossi? Ai bambini piacerebbero lo stesso.
Ad ogni modo, mi lasciano perplesso certe sigle "Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica, Via Ca’ Fornacetta, 9... "
Che cos'è la fauna selvatica? Mi sembra di sentire definizioni di 40 anni fa, quando non si parlava ancora di equilibri ecologici e biodiversità.
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 16 febbraio 2009 15:44:20 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 15:47:48
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Ti ricordo Luigi che l'INFS è lo stesso che è finito sotto processo per aver presentato un progetto di eradicazione dello scoiattolo grigio in Piemonte. Non è che magari a Nervi (e Bogliasco) la situazione è proprio diversa?
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 21:17:18
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Per carità; chiedo scusa. Non conosco questi istituti; non è materia mia. Solo che, se un istituto è serio e attuale e lavora bene, si potrebbe dare un nome un po' meno anacronistico.
Non so voi, ma io, quando sento parlare di fauna, penso automaticamente alle associazioni venatorie, non alla ricerca ecologica.
luigi
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 21:26:24
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Poverini  , sono nati proprio per gestire la selvaggina, credo che il primo nome fosse Laboratorio di Zoologia applicata alla Caccia, poi Istituto Nazionale di Biologia della Selvaggina, ed infine Istituto Nazionale Fauna Selvatica. Ci vorrà pur qualcuno in grado di gestire anche queste cose.
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 00:35:12
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Poverini , sono nati proprio per gestire la selvaggina, credo che il primo nome fosse Laboratorio di Zoologia applicata alla Caccia, poi Istituto Nazionale di Biologia della Selvaggina, ed infine Istituto Nazionale Fauna Selvatica. .... |
Purtroppo o per fortuna ... non so .... non si può dire neppure "infine" perchè da un po' di tempo l'INFS non esiste più, .... è stato "inglobato"  ... o forse "fagocitato" dall'ISPRA (Istituto Superiore per la Protezione e la Ricerca Ambientale). La fauna (selvatica o meno) è sparita dalla denominazione .... segnale positivo ... o no?
Ciao.
Link |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 07:15:41
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Non so se sia positivo, vedo però che l'evoluzione del loro nome è più veloce della mia capacità di aggiornamento !
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 10:54:25
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Vuoi mettere quanto suona meglio "Istituto per lo Studio degli Ecosistemi"?
Definizione moderna e perfettamente centrata! 
luigi
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ettore2
Utente Senior
Città: GENOVA
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3714 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 14:14:28
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Temo che la discussione sulla problematica in argomento, in questo Forum da voi tutti mantenuta sul terreno scientifico, esulerà presto nell'ambito della polemica politica locale. Eccone qualche recentissimo autorevole stralcio:
...netta posizione contro l’ipotesi di catturare e sterminare gli scoiattoli grigi che il Ministero dell’Ambiente si appresterebbe a mettere in atto attraverso un protocollo di intesa, come da dichiarazioni alla stampa ... chiedo al Sindaco di Genova ... di non ratificare nessun accordo con il Ministero dell’Ambiente ...
Da tutto questo nascerà un accettabile compromesso ispirato a buon senso?
Penso proprio di no. E, dovendo scegliere, cambio la mia iniziale bandiera e sposo la causa della tutela ambientale. Scusami, Sig. Carolinensis.
Ciao. Ettore
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 16:15:24
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Amen  (vi ricordate cosa diceva Einstein più sopra da me citato?)
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 17:06:27
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Amen (vi ricordate cosa diceva Einstein più sopra da me citato?) |
infatti  ... a questo punto direi che le speranze di mantenere la discussione nell'ambito della ragionevolezza e di una valutazione oggettiva della situazione stanno andando in fumo 
d'altra parte, nulla di nuovo... l'atteggiamento che ettore riporta è lo stesso che ha bloccato, a suon di denunce penali, gli interventi che sarebbero forse stati in tempo a fermare l'espansione dello scoiattolo grigio in italia
ettore, ti chiedi se potrà nascere una soluzione ispirata al buon senso? ma se il buon senso non fosse ormai una merce più unica che rara, pensi che ci troveremmo a questo punto  ?
vi saluto... avrei un altro paio di considerazioni, ma temo che in questa sede potrebbero essere considerate inappropriate 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 19:38:31
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A proposito di scoiattolo grigio e della sua competizione con lo sciurus vulgaris; vorrei chiedere a chi e' esperto in materia se il comportamento del carolinensis, decisamente piu' tendente a scendere a terra e piu' "confidente" del vulgaris, quando si trova in natura, cioe' al di fuori dei parchi urbani, non lo esponga piu' facilmente all' "attenzione" dei predatori specifici, cioe' Faina, Martora, Donnola, Volpe oltre ai rapaci notturni e forse anche diurni come lo sparviero. Almeno rispetto allo sciurus vulgaris, che mi sembra venga predato piu' che altro dalla Martora che ha abitudini arboricole e credo pure con difficolta' vista l'abilita' innata dello sciurus vulgaris di nascondersi e fuggire tra i rami.
In sostanza, credete che lo scoiattolo grigio, in natura, abbia realmente la possibilita' di espandersi indisturbato oppure che possa essere controllato efficacemente fino all'eradicazione naturale da un numero di predatori superiore rispetto allo scoiattolo rosso europeo?
Marco
Link
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 20:03:04
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Gli animali più grossi sono più esposti, ma anche più forti. Non credo sia facile valutare se il bilancio è positivo o negativo.
Secondo me, se parliamo di sparviero e donnola, lo scoiattolo grigio potrebbe essere una preda impegnativa.
Tra l'altro, noi tendiamo ad avere una visione "Disneyana" dello scoiattolo, ma è un animale abbastanza combattivo; è anche un discreto predatore di nidi di uccelli.
luigi
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 20:14:02
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Io non sono certo un esperto, ma mi sembra di ricordare che in Gran Bretagna lo scoiattolo grigio ha già praticamente "vinto" la competizione con quello rosso. D'altra parte la grande preoccupazione di tutti i paesi europei sul guaio tutto italiano della sua "diffusione" sulle Alpi credo sia basata su dati oggettivi già riscontrati.
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 20:26:02
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| Messaggio originario di marcospada:
A proposito di scoiattolo grigio e della sua competizione con lo sciurus vulgaris; vorrei chiedere a chi e' esperto in materia se il comportamento del carolinensis, decisamente piu' tendente a scendere a terra e piu' "confidente" del vulgaris, quando si trova in natura, cioe' al di fuori dei parchi urbani, non lo esponga piu' facilmente all' "attenzione" dei predatori specifici, cioe' Faina, Martora, Donnola, Volpe oltre ai rapaci notturni e forse anche diurni come lo sparviero. Almeno rispetto allo sciurus vulgaris, che mi sembra venga predato piu' che altro dalla Martora che ha abitudini arboricole e credo pure con difficolta' vista l'abilita' innata dello sciurus vulgaris di nascondersi e fuggire tra i rami.
In sostanza, credete che lo scoiattolo grigio, in natura, abbia realmente la possibilita' di espandersi indisturbato oppure che possa essere controllato efficacemente fino all'eradicazione naturale da un numero di predatori superiore rispetto allo scoiattolo rosso europeo?
Marco
Link
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Secondo me i predatori nn riusciranno a contenerne l'espansione ne tanto meno l'eradicazione, basta vedere quello che e successo in Inghilterra, dove ha letterlmente dilagato( se ne incontrano ovunque) e con densità paurose nei parchi 25-30 individui x ettaro  ! mentre nelle zone rurali o bochive la densità si ferma sui 4-5 ha, se poi la confrontiamo con la densità del rosso nostrano di 0,5-1,5 ha....beh quest'ultimo nn ha scampo! Forse unica nota positiva è che nn sembra che le popolazioni italiche di S. grigio siano portatrici del micidiale Parapoxvirus, chiedo però agli esperti eventulalmente di correggermi in merito.
Alberto |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 20:38:39
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| Messaggio originario di marcospada:
....
In sostanza, credete che lo scoiattolo grigio, in natura, abbia realmente la possibilita' di espandersi indisturbato oppure che possa essere controllato efficacemente fino all'eradicazione naturale da un numero di predatori superiore rispetto allo scoiattolo rosso europeo?
Marco
Link
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purtroppo, come hanno già detto, lo scoiattolo grigio si è già espanso indisturbato in tutta la parte centro-meridionale del Piemonte e da alcuni anni anche in Lombardia lungo il Ticino (oltre che in alcuni nuclei isolati in punti differenti della regione)
per chi fosse interessato segnalo questa pubblicazione del ministero dell'ambiente sullo scoiattolo grigio, anche se un po' vecchiotta: la situazione è sicuramente peggiorata.
Carlo
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giorsb
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
629 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 23:52:00
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mi piacciono le discussioni "documentate" e faccio i complimenti sia ad Ettore che a Carlo per i lavori trovati!
Proverbi1:22 «Fino a quando, ... gli stolti avranno in odio la conoscenza?
Giors |
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Big Dave
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1418 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2014 : 15:17:05
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Riporto in auge il topic sulla questione dello scoiattolo grigio a Genova.
Allora, premetto che amo moltissimo gli animali e li studio fin da quando sono bambino...ma lasciarsi andare a "fanatismi animalisti" è un comportamento cieco e insensato. Per quanto io ami gli animali, cerco di essere sempre razionale e di avere una visione d'insieme.
Da piccolo andavo sempre coi miei nonni ai parchi di Nervi (i parchi dove, qui nella mia Genova, si è ben stabilito lo S. carolinensis) solo per cercare di avvistare qualche scoiattolo. E riuscirci era un evento raro.
Oggi la situazione è, a mio modo di vedere, grave.
La popolazione di grigio nel parco si avvicina alle 400 unità. Mentre quando ero piccolo vederli era un'impresa, ora basta entrare per vederne a decine tutt'intorno. Quasi ti circondano. Una densità incredibile, ci sono più scoiattoli che ratti.
L'altro giorno la regione Liguria, affidandosi ai miei ex docenti universitari di zoologia applicata, si era decisa a catturarli e a eradicarli una volta per tutte. Persino io mi ero recato dai miei due ex docenti, con cui sono rimasto in ottimi rapporti, per chiedere se avevano bisogno di una mano. Questo perchè gli scoiattoli non dovevano essere uccisi, ma sterilizzati e poi liberati di nuovo, in modo da fargli vivere la loro vita ma impedirgli di riprodursi.
I miei ex-prof mi hanno riferito di aver trovato, al loro arrivo ai parchi, animalisti della peggior specie che non solo li guardavano torvi, ma che avevano anche un modo di fare minaccioso. Li aspettavano perchè era circolata la voce. E, non si sa come, facendo ricorso al TAR hanno fermato tutto di nuovo.
Operazione congelata, e anch'io sono rimasto a casa.
I miei ex docenti erano amareggiati, parlando con loro mi hanno riferito che purtroppo l'ignoranza della gente porta a questo.
Gli animalisti sostengono che il grigio non potrebbe mai "uscire" dai parchi perchè hanno il mare da un lato e la città dall'altro. Io invece ritengo che il problema è diverso da quel che era alcuni anni fa, perchè ora gli scoiattoli sono tantissimi, e stanno "stretti". Inoltre il quartiere della città intorno ai parchi è verde, e potrebbero esserci dei "corridoi" che il grigio potrebbe usare per "fuggire" dai parchi. Già in passato ne sono stati segnalati esemplari fuori dai parchi.
Là dentro non hanno predatori, e sono sempre di più.
Mi spiace dirlo, ma purtroppo certi animalisti quando esagerano diventano una piaga. Secondo me questa popolazione di carolinensis nei parchi di Nervi è una bomba a orologeria. Ma agli animalisti che glie frega? Per loro lo scoiattolo è un animale coccoloso, da film Disney. |
"La compassione e l'empatia per il più piccolo degli animali è una delle più nobili virtù che un uomo possa ricevere in dono." (Charles Darwin) |
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Antonio92
Utente V.I.P.
Città: Mestre (VE)
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
144 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2014 : 15:22:47
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| Documento molto utile |
l' uomo è la specie più folle venera un dio invisibile e distrugge una natura visibile senza rendersi conto che il dio che sta venerando è la natura che sta distruggendo |
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AquilaReale89
Utente nuovo
Città: Cividale del Friuli
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2014 : 08:18:47
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| Messaggio originario di Big Dave:
Riporto in auge il topic sulla questione dello scoiattolo grigio a Genova.
Allora, premetto che amo moltissimo gli animali e li studio fin da quando sono bambino...ma lasciarsi andare a "fanatismi animalisti" è un comportamento cieco e insensato. Per quanto io ami gli animali, cerco di essere sempre razionale e di avere una visione d'insieme.
Da piccolo andavo sempre coi miei nonni ai parchi di Nervi (i parchi dove, qui nella mia Genova, si è ben stabilito lo S. carolinensis) solo per cercare di avvistare qualche scoiattolo. E riuscirci era un evento raro.
Oggi la situazione è, a mio modo di vedere, grave.
La popolazione di grigio nel parco si avvicina alle 400 unità. Mentre quando ero piccolo vederli era un'impresa, ora basta entrare per vederne a decine tutt'intorno. Quasi ti circondano. Una densità incredibile, ci sono più scoiattoli che ratti.
L'altro giorno la regione Liguria, affidandosi ai miei ex docenti universitari di zoologia applicata, si era decisa a catturarli e a eradicarli una volta per tutte. Persino io mi ero recato dai miei due ex docenti, con cui sono rimasto in ottimi rapporti, per chiedere se avevano bisogno di una mano. Questo perchè gli scoiattoli non dovevano essere uccisi, ma sterilizzati e poi liberati di nuovo, in modo da fargli vivere la loro vita ma impedirgli di riprodursi.
I miei ex-prof mi hanno riferito di aver trovato, al loro arrivo ai parchi, animalisti della peggior specie che non solo li guardavano torvi, ma che avevano anche un modo di fare minaccioso. Li aspettavano perchè era circolata la voce. E, non si sa come, facendo ricorso al TAR hanno fermato tutto di nuovo.
Operazione congelata, e anch'io sono rimasto a casa.
I miei ex docenti erano amareggiati, parlando con loro mi hanno riferito che purtroppo l'ignoranza della gente porta a questo.
Gli animalisti sostengono che il grigio non potrebbe mai "uscire" dai parchi perchè hanno il mare da un lato e la città dall'altro. Io invece ritengo che il problema è diverso da quel che era alcuni anni fa, perchè ora gli scoiattoli sono tantissimi, e stanno "stretti". Inoltre il quartiere della città intorno ai parchi è verde, e potrebbero esserci dei "corridoi" che il grigio potrebbe usare per "fuggire" dai parchi. Già in passato ne sono stati segnalati esemplari fuori dai parchi.
Là dentro non hanno predatori, e sono sempre di più.
Mi spiace dirlo, ma purtroppo certi animalisti quando esagerano diventano una piaga. Secondo me questa popolazione di carolinensis nei parchi di Nervi è una bomba a orologeria. Ma agli animalisti che glie frega? Per loro lo scoiattolo è un animale coccoloso, da film Disney.
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Sono d'accordo con tutto quello che dici, sarei interessata a sapere se alla fine questa campagna di sterilizzazione ha ripreso (mi sembra di aver letto un articolo poco tempo fa sulla ripresa delle campagne di sterilizzazione). Per quanto riguarda le polemiche a qualsiasi tipo di operazione di controllo sulle specie alloctone: non ho mai visto nessuno fare polemica sulle catture e sugli abbattimenti del gambero rosso (è meno coccoloso dello scoiattolo, forse...) credo che finchè il lavoro ed i tentativi di salvaguardia della biodiversità vengano arrestati da "logiche" di questo tipo, non si andrà avanti. |
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