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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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Helios
Utente Junior
Città: Matera
52 Messaggi
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Helios
Utente Junior
Città: Matera
52 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 febbraio 2009 : 19:52:54
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Seconda Immagine
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167,23 KB |
Modificato da - Helios in data 09 febbraio 2009 19:54:09 |
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Helios
Utente Junior
Città: Matera
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 19:55:22
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Cerambycidae Genere: Plagionotus (Neoplagionotus) Specie: Plagionotus (Neoplagionotus) scalaris
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Modificato da - Vitalfranz in data 30 settembre 2009 13:27:28 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 20:25:54
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ciao giuseppe
1) Lydus trimaculatus (Meloidae)
BELLISSIMO  e nuovo per il forum 
2) Larinus cynarae (Curculionidae)
3) Plagionotus floralis (Cerambycidae) nuovo per il forum
p.s. se fossimo in grecia avrei detto Plagionotus bobelayei
ma oltre che per il forum sarebbe nuovo anche per l'italia... non può essere 
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 09 febbraio 2009 20:36:23 |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 14:35:11
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se posso contestare un parere tanto autorevole , non mi sembra il Plagionotus floralis, il P. floralis mi sembra abbia le antenne un poco più sottili e il corpo un poco più stretto soprattutto a metà, ma gradirei sentire il parere di francesco |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 10 febbraio 2009 : 14:59:58
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| Messaggio originario di dadopimpi:
se posso contestare un parere tanto autorevole, non mi sembra il Plagionotus floralis, il P. floralis mi sembra abbia le antenne un poco più sottili e il corpo un poco più stretto soprattutto a metà, ma gradirei sentire il parere di francesco
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altroché se puoi  contestare un parere tanto poco autorevole... visto che volevo scrivere Plagionotus scalaris (Brullé, 1832) e per un lapsus ho scritto P. floralis  , che conosco benissimo perché è l'unico che vedo in continuazione qui dalle mie parti, probabilmente perché il nome ce l'ho in mente (non è vero, non credeteci, è l'età  )
cmq anch'io voglio sentire il parere di francesco... perché ripeto, se ho pensato "scalaris" (e poi scritto floralis) è più che altro perché in italia a quanto ne so il bobelayei non c'è...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 15:08:05
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ecco cos'era, quando ho guardato il cd sui cerambycidi d'italia ho guardato il scalaris e ho pensato che poteva essere proprio lui, poi era segnalato per matera, poi non mi ricordavo più il nome e non lo scritto, comunque il tuo parere maurizio è sempre più autorevole del mio, comunque sono contento di averci visto e anche guardato giusto |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 16:34:31
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È certamente il Neoplagionotus scalaris, come dice Dado e intendeva Mau.
Non é confondibile col Neoplagionotus bobelayei, in quanto le base del pronoto é nera e non gialla.
Quanto al fatto che sia nuova per il Forum, ho i miei dubbi dal momento che la stessa specie é stata postata in questo topic col nome di Neoplagionotus siculus.
Quali siano stati i motivi che hanno spinto il mio illustre collega a riesumare nel 1994 un nome morto e sepolto da più di un secolo e mezzo per la popolazione sicula non lo so... e francamente non mi interessa nemmeno: tre anni dopo questo "specialista" ha cambiato idea e le specie son di nuovo sinonimi.
Ora non so come gli giri il vento...
Faccio tuttavia notare che la prestigiosa Fauna Europea sinonimizza Plagionotus con Neoplagionotus e Paraplagionotus, stabiliti dal Dr. Kasatkin in base a studi studi sull'endofallo (a chi interessa ho l'articolo in PDF)... oltreché ad evidenti dati biologici, sulla base di un lavoro mai stampato!
In più, tiene validi N. marcaorum e N. andreui (sinonimizzati da Verdugo ormai 4 anni fa).
È evidente che questo gruppo, studiato a pezzi e in maniera dilettantesca é un pasticciaccio senza senso. In attesa che uno studio genetico faccia piazza pulita di queste fantasie, posso dire solo aver pazienza: prima é stata l'epoca di Casey e Pic, poi quella di Breuning, con oltre 7000 specie (alcune descritte fino a 10 volte)... a ogni epoca i suoi...
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 18:20:00
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ciao francesco
grazie per le precisazioni , però a questo punto vorrei sollevare un'altra questione... che riguarda sostanzialmente voi moderatori, precisamente in qualità di "taxatori", il tutto prendendo lo spunto dal Neoplagionotus "siculus"
a quanto ho sempre sentito dire, la scelta di FNM è quella di seguire la nomenclatura e sistematica della faunaeur, per questione di praticità, anche quando gli specialisti concordano sul fatto che tale posizione non appare appropriata alla luce degli studi più recenti
io stesso, soprattutto quando ho a che fare con gruppi (come i lepidotteri) che conosco peggio che sommariamente, prima di inserire commenti vado a vedere come si chiama quella specie secondo la faunaeur; e d'altra parte, molto recentemente ho avuto a che fare con una specie di odonati (Erythromma lindeni o Cercion lindeni) per la quale si continua a seguire la posizione della faunaeur (validità del gen. Cercion) anche se chi l'ha taxata è il primo a sapere che la posizione oggi generalmente accettata è quella che riconosce Cercion come sinonimo di Erythromma; in un'altra occasione, ho constatato che per una specie di forficula, Apterygida albipennis, la faunaeur continua a usare il nome Apterygida media, da tempo riconosciuto come omonimo primario non utilizzabile
ora, io come sai non sono uno specialista di cerambici, e il genere Neoplagionotus, di cui non discuto la validità, fino a poco fa non sapevo neanche che esistesse; sono andato su faunaeur a cercare Plagionotus (in cui fra parentesi ricordavo vagamente che qualcuno aveva fatto un po' di ca****, pardon di cambiamenti), ci ho trovato le specie che mi interessavano, scalaris e bobelayei, e ho constatato che in tassonomia sotto Plagionotus non c'erano; ovviamente, per i non esperti (del gruppo in questione: non venirmi a dire che io sono un esperto, perché sui cerambici sappiamo tutti e due che non è così), il fatto che in tassonomia le specie siano in ordine alfabetico e non sistematico non semplifica la cose
non credo di essere l'unico ad avere avuto, e avere, queste difficoltà... quindi se qualcuno vuole taxare il nome corretto invece di quello della faunaeur (cosa che mi troverebbe interamente d'accordo), non si potrebbe, che so, ad es. mettere un link con il nome della faunaeur, per facilitare le cose ai non specialisti?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 18:38:34
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| È evidente che questo gruppo, studiato a pezzi e in maniera dilettantesca é un pasticciaccio senza senso. In attesa che uno studio genetico faccia piazza pulita di queste fantasie, posso dire solo aver pazienza: prima é stata l'epoca di Casey e Pic, poi quella di Breuning, con oltre 7000 specie (alcune descritte fino a 10 volte)... a ogni epoca i suoi...
Francesco Vitali
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A leggere questo nome evidenziato, mi vengono i brividi.
Sapessi il casino che ha fatto negli Anthicidae...... 
Ciao Degio
Quel can feg in cù al farò dmè, se dmè a no gnit da fè an farò gnit.
Mia massima |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 19:09:54
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Caro Maurizio,
io ti posso dare il mio parere, che non é quello del FNM ne' pretende di esserlo.
Il problema di fondo sta nel fatto che la Fauna Europea (come la Fauna d'Italia) non contiene specialisti di tutti i gruppi, ne' tutti gli specialisti.
Molti gruppi non avevano specialista e alcune persone si sono adattate a diventarlo.... ma non si sono documentate abbastanza, o non conoscevano la fauna extraeuropea per avere una visione completa, per non dire universalmente accettata.
Compilando BioLib (che a differenza delle Faune citate non é "per chiamata", ma per volontariato, e si occupa di tutto il mondo), mi sono imbattuto in centinaia di sviste, inesattezze, errori voluti o meno, e situazioni tassonomiche (vedi generi Pachytodes, Amaurostoma, Albana, Phytoecini, etc.) chiaramente insostenibili su scala mondiale.
Ti potrei parlare dei cerambici, ma poi si dice che lo faccio per partito preso. Tuttavia ignorare tutti i lavori di Breuning (si parla di quasi 600 lavori per più di 21.000 pagine!) per farsi una sistematica a proprio uso e consumo, non é proprio indice di professionalità.
Bisogna inoltre aggiungere che queste faune sono abbandonate a se stesse da tempo e persino la parte faunistica delle località presenta un numero enorme di inesattezze (vedi ad es. Megascolia)
Qui in Lussemburgo se ne parla con ironia... dispiace perché era un progetto italiano, ma bisogna essere concreti.
Onestamente non vedo un motivo per riferirsi a una tal fauna.
Perché "dice" che raccoglie i migliori specialisti del campo? Non é vero ed é stato provato.
Perché é aggiornata? Idem come sopra.
Ora la Scienza per definizione avanza, forse indietreggia pure, ma si muove sempre.
Utilizzare un macchinone statico, difettoso, mai aggiornato e immodificabile, é forse il desiderio di chi c'è dentro... mi sembra esattamente il contrario di ciò che dovrebbe essere la Scienza.
Francesco Vitali
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 19:30:46
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Questa volta sono completamente d'accordo con Francesco, per i miei gruppi non ho mai fatto e non ho mai voluto far riferimento a Fauna Europea.
Ma il difetto più grande di questi progetti è la loro immutabilità. Li mettono in rete, li pubblicano su CD, ma non si possono modificare. Chi si è visto si è visto.
Oppura fanno come CkMap che mi ha richiesto un paio di volte degli aggiornamenti assurdi, tipo perché consideravo il Monte Pollino in Basilicata invece che in Calabria (o il contrario). Infatti dovete sapere che il Monte Pollino, col confine regionale che passa esattamente per la cima, si trova in realtà nella regione in cui il Touring Club ha stampato il nome (sull'atlante)  !
Fanno gli inventari per renderli disponibili, poi gli chiedi i dati e non te li danno, &c, &c, &c.
(Adesso non voglio dilungarmi, ma della prima Checklist ho invece una buona opinione.)
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2206 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 19:49:30
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Mi trovo completamente in accordo con Roberto una Checklist redatta è sempre una base di partenza....ma poi se non viene aggiornata risulta poco utile o anche dannosa.
Non tutti i suoi fruitori sono specialisti e poi anche quando si tratta di stendere una pubblicazione a carattere faunistico si rischia di essere imprecisi o addirittura toppare alla grande.
Non per entrare in polemica ma in questi progetti....una volta finiti i fondi tutto è lasciato allo sbando. Ed è un vero peccato.
Augh ! grande capo Piccolo Danilo ha parlato...ho detto ! 
Danilo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 19:57:48
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cari francesco e roberto
sull'attendibilità della fauna europea sono completamente d'accordo con voi, ho fatto un paio di esempi di... imperfezioni della medesima, i primi che mi sono venuti in mente, ma l'elenco poteva essere molto più lungo
a questo punto, se non altro... non sento più il bisogno di dare le determinazioni seguendo impostazioni sistematiche e nomenclatoriali che non condivido; io ci metto i nomi che considero corretti, dopo di che immagino che se a taxare il tutto sarà uno di voi due, verrà usato il nome corretto, se sarà qualcun altro, magari preferirà il nome della faunaeur
quello però che ponevo io non è il problema dell'affidabilità della faunaeur, sulla quale vedo che siamo d'accordo, ma il problema pratico che deve affrontare chi, privo di competenza specialistica, va a cercare qualcosa in tassonomia dopo essersi sentito ripetere che la nomenclatura che fa testo è quella della faunaeur... e non lo trova; un paio di giorni fa uno degli amici del forum mi ha scritto perché non trovava immagini del maggiolino marmoreggiato... che ovviamente c'erano, ma sotto "Melolonthidae" e non sotto "Scarabaeidae"; se questo succede per famiglie che a questo punto anche un principiante dovrebbe conoscere almeno di nome, figurarsi cosa succederà con Lestes/Chalcolestes, Gomphus/Stylurus, Plagionotus/Neoplagionotus, etc etc...
p.s. danilo, ho visto adesso la tua risposta... 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 15 febbraio 2009 19:59:26 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 11:47:00
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Caro Mau,
la mia risposta é semplice: fai riferimento a BioLib.
A differenza della Fauna Europea, sono citate anche tutte le combinazioni possibili comparse nella letteratura e non sono le descrizioni originali... d'accordo non é ancora completo, ma col tempo e l'aiuto dei piú volenterosi...
In ogni caso, loro, sono stati tanto corretti da citare sempre un link alla Fauna Europea per ogni specie europea citata.
Francesco Vitali
P.s. Se vedi errori in questo sito, non fai altro che iscriverti e correggerli.
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Inserito il - 09 febbraio 2009 : 19:51:28
