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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 febbraio 2009 : 16:15:12
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interessante, mi trovo daccordo anchio sul fatto che servirebbero dei chiarimenti...
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
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Inserito il - 14 febbraio 2009 : 18:34:38
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In realtà è un discorso abbastanza complesso. La dieta influenza enormemente la taglia, se poi è composta da altri anfibi, ancora di più. In questo caso è tutto dovuto ad una biodisponibilità proteica del 100%, cioè una quantità di proteine e nutrienti in quantità e proporzioni esattamente corrispondenti al fabbisogno dell'animale. I rospi di Bernardo si sono ritrovati in un ambiente saturo di prede ed il risultato è analogo. Se poi si aggiungono le temperature più elevate e il periodo di attività prolungato fino a novembre, un anfibio può svernare in condizioni ideali alla maturazione delle gonadi
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 08:23:42
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Sì, concordo necessariamente con "Marmoratus". I "miei" crestati sono diventati adulti in non più di 1 anno - 1 anno e mezzo dalla metamorfosi (ho un catalogo di date di rilasci e avvistamenti). Nel Laghetto del Centro di Entomologia la crescita sembra avvenire molto in fretta...
Caro "triturus", seguirò il tuo consiglio: un maschio di carnifex lo lascerò nello stagno del giardino. Qualche crestato non sconvolgerà l'equilibrio. E comunque sono poi sempre in tempo ad intervenire...
Ric  |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 09:53:55
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Sì, probabilmente riflettendoci è una buona idea e anche io posso essere daccordo con triturus, perchè un carnifex adulto mangia anche grosse larve di libellula....
Bernardo Borri |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 marzo 2009 : 16:50:12
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Ieri, 3 Marzo 2009, tanto per cambiare il laghetto era pieno di tritoni; e molti se ne vedevano anche di giorno. Ma ormai questa non è più una novità: non siamo né in anticipo né in ritardo!
Ho visto però anche col giorno i crestati, che di solito se ne stanno super nascosti. E per giunta erano in corteggiamento. 
Propongo alcune foto, che da un punto di vista della qualità sono piuttosto mediocri, ma che testimoniano quanto riferito. Le ho scattate la sera, con l'aiuto della torcia per identificare gli animali e col flash (pensavo che la resa fosse peggiore). Così posso documentarvi anche la densità di punteggiati che c'è la sera (i corteggiamenti del vulgaris erano però di giorno...) e i 4 crestati presenti.
Ecco i crestati:
Immagine:
175,33 KB
corteggiamento
Immagine:
127,32 KB
l'altro maschio
Immagine:
171,46 KB
l'altra femmina
Passiamo ai punteggiati, neotenici e non:
Immagine:
177,08 KB
foto d'insieme vicino alla sponda, per evidenziare il numero di animali
Immagine:
150,77 KB
altra foto d'insieme, dalla parte opposta... 
Allora? Che ne pensate?
E vi assicuro che in alcuni punti, la densità di vulgaris era maggiore che in foto!
Queste immagini le dedico sopratutto a Dario Oliviero ("D21"), che ancora non ha avuto la soddisfazione di vedere dalle sue parti né un punteggiato né un crestato... (ma deve avere fiducia...).
Ric |
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saltimpalo
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
2642 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 marzo 2009 : 18:34:34
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Bellissimo il tuo laghetto....sarebbe da piazzarci la tenda e rimanere li a guardare!
Una curiosità: il crestato che si vede nella prima foto è un metamorfosato dello scorso anno? E' un pò più chiaro per questo motivo?
Ciao Francesco
STOP al consumo di territorio.----> Renato for President! |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
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Inserito il - 04 marzo 2009 : 22:30:46
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Ric, mi sono quasi emozionato! Mi è sembrato di tornare a quando avevo dieci anni e di tritoni se ne vedevano tanti nei maceri e fossati...
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 marzo 2009 : 09:16:38
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Caro Francesco, ora che il prato è zuppo dalle piogge, è improponibile, ma quando è primavera inoltrata non nego di essere andato lì al Centro con l'asciugamano da mare per sdraiarmi al sole e leggere un libro a due metri dalle sponde del laghetto. E devo dire che le poche volte che l'ho fatto, ho letto davvero poco, poiché il mio sguardo finiva sempre per essere catturato da ciò che succedeva nell'acqua...
Riguardo all'età dei crestati, tre (un maschio e due femmine) sono quelli che da poco ho liberato e che per un anno erano nel terracquario; li avevo presi proprio qui dal laghetto, dove l'anno prima ancora avevo liberato qualche larva e neometamorfosato; pertanto adesso hanno al massimo 2 anni e mezzo. L'altro maschio è una novità di quest'anno.
Roberto, sono felice di averti emozionato facendoti tornare indietro nel tempo. Anch'io ricordo i tritoni quando facevo le scuole medie... Ma mai ho osservato in natura un luogo con una densità di punteggiati come nel Laghetto del Centro di Entomologia (ma questo vale solo per me, evidentemente).
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:26:45
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più che uno stagno artificiale sembra il fondo di una palude in amazzonia!!
i punteggiati sono davvero tanti!! e bellissimo il corteggiamento dei crestati! si danno da fare!
facendo un giro dalle mie parti ho trovato già molte larve di crestato appena uscite dall'uovo! anche la rane verdi sono in piena attività riproduttiva!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2009 : 09:04:16
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Anche ieri (10-03-09), di giorno, la "sagra" del tritone punteggiato era al massimo!
Ho fatto varie foto, tutte orribili a causa dei riflessi...
Una foto, non gran che, dà l'idea di quanti fossero in corteggiamento e non vicino ad una sponda:
Immagine:
142,78 KB
Ric |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2009 : 09:27:47
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Io ho avuto la fortuna di vederne così tanti (punteggiati e crestati) in un laghetto e in varie vasche a Fano (Pesaro) in un'area protetta.
Sono curioso di sapere quanti tritoni ci sono nel laghetto...
E con quanti sei partito tre anni fa.
Ciao
Giacomo |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2009 : 13:28:19
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La sera con la torcia sono riuscito a contarne un centinaio, fra neotenici e non.
A suo tempo ero partito con poco più che una decina di coppie, che sono quindi un numero relativamente consistente (in realtà ne sarebbero bastati molti meno, ma quando feci l'inaugurazione, qualcosa in acqua si doveva vedere sin da subito). In un laghetto come quello del Centro di Entomologia, sarebbero bastate a mio avviso 2 o 3 cooìppie di punteggiati per innescare il popolamento dello stagno artificiale. Basta pensare che avendoci liberato solo qualche larva/neometamorfosato di crestato nel corso di questi tre anni, già sono presnti almeno due coppie di adulti!
Comunque adesso il laghetto potrà essere una fonte di prelievo per le reintroduzioni non solo di larve di tritone, ma anche di adulti! 
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2009 : 09:30:36
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Ritorno alla carica con i primi avvistamenti di tritoni in anticipo.
Battuto il mio "record" dello scorso anno! Ieri, 26 Ottobre 2009, mentre facevo manutenzione al Laghetto del Centro di Entomologia (sfoltimento chara), ho beccato il primo tritone punteggiato maschio , ovviamente in veste nuziale! Cavolo, siamo ad ottobre!!! Però niente foto: la macchinetta non l'avevo dietro. Dovete credere alla mia parola.
Ovviamente i neotenici sono sempre rimasti in acqua...
Ric |
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Lepidurus
Utente V.I.P.
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
147 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2009 : 10:00:42
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| Premetto che, essendo siciliano, dire che non ho una grande esperienza di urodeli è un eufemismo: in pratica vedo urodeli soltanto durante le mie scorribande in Tunisia. Vogliate dunque scusarmi se ho una domanda da super-ignorante del gruppo: nei tritoni in accoppiamento, il maschio sta sopra o sotto? Lo chiedo perché ho visto un grosso maschio di Pleurodele tenere saldamente (da sotto!) un individuo (più mingherlino... femmina? altro maschio?) e, abituato agli anuri, mi sarei aspettato il contrario... |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2009 : 10:43:50
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Di solito il maschio sta sotto, perché deve deporre la spermatofora che poi la femmina deve raccogliere. Ma ciò non avviene con tutti gli urodeli: credo che non avvenga con l'Euproctus né con le specie (esotiche) a fecondazione esterna.
Barbaxx |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2009 : 11:08:10
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fra i tritonio non c'è contatto. Dopo il corteggiamento, il maschio deposita la spermatofora sul fondo , che viene poi raccolta dalla femmina. Fase molto interessnate per le osservazioni...
Ric |
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2009 : 13:48:00
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Di solito il maschio sta sotto, perché deve deporre la spermatofora che poi la femmina deve raccogliere. Ma ciò non avviene con tutti gli urodeli: credo che non avvenga con l'Euproctus né con le specie (esotiche) a fecondazione esterna.
Barbaxx
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in realtà (almeno per i tritoni europei) le riproduzioni avvengono quasi sempre senza contatto nè di cloaca nè tra i due individui(vedi Lissotriton, Mesotriton, Triturus). le uniche eccezioni che mi vengono in mente sono gli euprotti, dove il maschio, dopo aver morso la femmina, si avvolge intorno ad essa ed inocula la spermatofora direttamente nella sua cloaca. altro caso "anomalo" si può vedere nei Pleurodeli: il maschio solleva la femmina mettendosi sotto di essa e dopodichè trasferisce la spermatofora dalla sua cloaca a quella della compagna. |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2009 : 20:20:41
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In realtà il pleurodele ha un corteggiamento tutto suo ed è esattamente come descritto da lepidurus, il maschio abbraccia la femmina da sotto. Per capire se è maschio o femmina basta osservare le zampe anteriori del maschio, molto lunghe e grosse rispetto alla femmina. Il pleurodele è diffuso anche a sud della Spagna ed è uno dei pochi urodeli in grado di tollerare il caldo e a temere grosse gelate invernali
Gazzotti Roberto |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2009 : 00:48:36
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Anche nel caso delle salamandre (che si accoppiano sulla terra) il maschio si posiziona sotto la femmina, inducendola poi a raccogliere la spermatofora.
Barbaxx
Barbax |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2009 : 22:44:20
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Anche nel caso delle salamandre (che si accoppiano sulla terra) il maschio si posiziona sotto la femmina, inducendola poi a raccogliere la spermatofora.
Barbaxx
Barbax
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In effetti, ragionandoci sopra, forse il pleurodele è più una salamandra acquatica che un tritone...
Gazzotti Roberto |
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