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 Discussione  |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 19 ottobre 2008 : 21:33:11
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X Ermanno: la scultura dovrebbe essere quella tipica di vulgatum, ecco un ingrandimento
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Daniele |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 13:12:07
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Ciao Daniele,
Sì è lui  ... la scultura corrisponde molto beme. Esemplari così immiseriti, non li avevo ancora visti.
Ermanno |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 16:14:52
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| Messaggio originario di Ermanno:
Ciao Daniele,
Sì è lui ... la scultura corrisponde molto beme. Esemplari così immiseriti, non li avevo ancora visti.
Ermanno
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...poverini  
Daniele |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 10:25:04
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Tutti dei vulgatum questi Cerithium siciliani?
Nella I foto il più grande misura 54mm, nella II foto 73mm.
Squalo
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 11:06:03
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Ciao Squalo,
Nella prima foto, il centrale è un Cerithium protractum, gli altri dei vulgatum.
Nella seconda foto , i primi due sono vulgatum, il terzo presenta la siluette del C.alucastrum , ma è possibile che sia una delle forme di profondità di vulgatum, come quelle presentate da Siciliaria ... non riesco a distinguere i caratteri utili alla sua corretta classificazione.
Ermanno
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 12:36:33
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Grazie Ermanno. Il protractum non lo possedevo
Squalo |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 22:33:48
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Il primo ed il terzo della seconda foto mi ricordano il sykesi .
Non mi convince che siano vulgatum.
Paolo |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 23:14:58
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Mio caro Squalo, per toglierci i dubbi, sui due esemplari laterali dell'ultima foto, dovresti riuscire a fare una foto , vicina vicina, della parte mediana della conchiglia ... questo per poter distinguere il tipo di scultura spirale.
Ermanno |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 09:46:10
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| Messaggio originario di Paoloerre:
Il primo ed il terzo della seconda foto mi ricordano il sykesi .
Non mi convince che siano vulgatum.
Paolo
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Cos'è il sykesi?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 09:51:13
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Ok, appena possibile li rifotografo.
Squalo |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 10:01:16
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C.sykesi è considerato sinonimo di C.alucastrum ... non sò come mai a Paolo sia "scappato" questo nome , anche se sinceramante anch'io ho molti dubbi che la specie del Brocchi, sia veramente quella che intendiamo noi come vivente nel Mediterraneo.
Fino ai primi del 900 , alucastrum era considerato solo fossile o vivente in Atlantico , mentre la "forma" mediterranera era chiamata: sykesi.
Ermanno |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 10:05:24
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òAaah, ho capito. Anche a me Montsant mandè da tarragona degli alucaster che erano simili a quei besti di Squalo, forse c'è davvero un po' di casino su cosa è questa specie...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 13:19:37
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Tempo fa discutevo del sikesy con Giovanni..
Ci sono dei dubbi, devo rispolverare vecchi risordi.
Comunque diciamo pure alucaster, sulla forma del Brusina bisognerà tornare.
Paolo |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2008 : 13:43:23
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Cerithium Specie:Cerithium alucaster
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Riecco i 2 vulgatum dubbi.
Quello a destra è un alucastrum (credo) certo, trovato in pescheria a Terracina.
Ho provato anche a fotografare la scultura dei 2 incerti vulgatum.
A me sembrano diversi dall'alucastrum...sembrano più dei vulgatum.
La parola agli esperti.
Squalo
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Modificato da - PS in data 01 maggio 2009 17:33:26 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2008 : 16:03:54
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Ciao Piergiorgio, io invece penso che abbia ragione Paolo, nell'averli considerati degli alucaster; da quanto riesco a distinguere la scultura radiale è composta da cordoncini piatti e tutti, più o meno, della stessa dimensione (area centrale della conchiglia).
Ma per essere sicuri , puoi fare un controllo confrontando la scultura spirale degli altri esmplari di vulgatum sicuri con questi; i vulgatum presentano una scultura spirale come evidenziato nella foto di Daniele, qui sopra , all'inizio della pagina 5 .... in poche parole, cordoncisi spirali, alternati grossi e sottili , mentre in alucaster sono tutti più o meno eguali .
Ermanno |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2008 : 18:45:36
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Sembrerebbero proprio degli alucaster.Ho controllato la scultura spirale ed è
regolare e piatta, praticamente sono delle strie fitte e molto sottili, tutte uguali.
Grazie!
Squalo |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2008 : 21:42:09
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Allora ... non lo sembrano, ma lo sono !
 Ermanno |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 dicembre 2008 : 23:47:52
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Lo sono, lo sono!!
Paolo |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 dicembre 2008 : 10:49:43
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Da quanto ho capito, il criterio di distinzione tra le due specie è nella
scultura assiale differente.
Io li avevo considerati dei vulgatum perchè, confontandoli con quello a destra(che sapevo essere un alucaster)li vedevo differenti nella forma sia del labbro che delle nodosità.Il labbro dell'esemplare a destra è più spesso, aperto ed ha il dente meno evidente; mentre le nodosità sono più dei condoncini verticali che delle spinosità come nei 2 in questione( specie in quello più grande).
Adesso ho imparato che devo osservare invece la scultura spirale, ed infatti guardando quella dei vulgatum certi, si vede chiaramente che è irregolare e spessa.
Grazie!
Squalo
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 dicembre 2008 : 21:00:56
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Si Piergiorgio
il labbro dell'alucatrum è piuttosto variabile, pur se nella forma rimane sostanzialmente distinguibile, vi sono es. con labbro molto sviluppato o molto spesso, altri lo hanno regolare come il vulgatum, probabilmente dipende dai fondali o dallo stadio di crescita. In collezione ne ho di nani con labbro enorme, quasi teratologici.
Paolo |
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