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Fabiolino pecora nera
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Biologia Marina |
 Inserito il - 25 giugno 2009 : 18:26:58
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Secondo voi è un C. renovatum? Mi lasciano perplesse le dimensioni, 33 mm, ma non so fino a quanto vengono sù.
Slovenia - 0,5 tra alghe.
Grazie
Fabio
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Particolare della scultura
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Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 25 giugno 2009 18:33:04 |
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andrea93
Utente Senior
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2214 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2009 : 19:17:53
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a me sembra un Cerithium vulgatum
 Andrea |
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Paoloerre
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2009 : 21:54:08
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Si tratta certamente di vulgatum
paolo |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2009 : 22:18:37
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Paolo ma come è possibile se questi due vengono dallo stesso scoglio (e non scherzo!!)? Quello di destra è un vulgatum pieno, ma non ditemi che è conspecifico con quello di sinistra perchè non ci credo...perdipiù il vulgatum ha la solita scultura "grezza" mentre l'altro la possiede molto fine e fitta...
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Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 25 giugno 2009 22:25:24 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2009 : 22:29:22
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Scultura del vulgatum "certo".
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Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 00:06:28
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Ciao Fabio
sono assolutamente conspecifici e tu sai bene quale può essere, nel vulgatum, la variabilità intraspecifica.
I due esemplari che hai postato, non ho dubbio alcuno, sono entrambi vulgatum.
Il renovatum oltre ad essere molto, ma molto più piccolo ha forma pupoide, ha conchiglia leggera e semitrasparente di aspetto vagamente "vetroso" ha dei tubercolini generalemente appuntiti nella parte mediana di ogni giro e la sutura è piuttosto liscia e non plicata come nel vulgatum; ha colorazione verdastra traslucida con leggere maculette più scure ed inoltre vive tra le alghe. Normalmente le sue dimensioni sono tra i 13 ed i 16 mm.
La diversità che tu noti nella scultura rientra tranquillamente nella normale variabilità della specie. Anche se, come ho già avuto modo di dire, sulla scultura dei Cerithium come fattore discriminante, avrei alcuni dubbi.
paolo |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 01:30:41
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Onestamente ho ancora dubbi, comunque magari anche qualcun altro ci dice le sue impressioni. Il problema è quello che i due esemplari vengono entrambi dallo stesso metro quadro, ma non avevo fatto caso alle differenze in acqua e quindi ho pensato: uh, vulgatum, ne prendo due come provenienza e sono andato avanti. A questo punto credo che tornerò nel posto e vedrò di prenderne altri per valutare la variabilità intraspecifica della popolazione...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
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1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 13:19:58
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Ciao Fabio
ti allego una foto del renovatum, mm 15,8 tra alghe Isola di Fourni Grecia
paolo
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 13:42:35
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Grazie Paolo, è specie comune, ne ho a bizzeffe  . Il dubbio mi era venuto tra rupestre grosso e renovatum, io mai lo avrei dato per vulgatum, comunque ci tornerò a vedere la popolazione come è...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Murex76 in data 26 giugno 2009 19:48:49 |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
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Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 14:03:30
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Cosa intendi "tra rupestre grosso e renovatum"??
rupestre è sinonimo di renovatum.
paolo |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 14:49:24
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Scusami renovatum grosso e protractum...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 17:47:04
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Questi dovrebbero essere renovatum, tranne forse i primi due della fila in basso. Le dimensioni sono sul cm e vengono da S. Isidoro, su rocce con alghe.
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Ora i particolari di alcune sculture:
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Che ne dite?
Daniele |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 19:51:42
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Per me lo sono senza alcun dubbio . Ma il mio? 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
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1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2009 : 23:21:44
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Si, sono renovatum, il tuo Fabio, insisto, è vulgatum.
Questo è il protractum, mm 28 Croazia.
paolo
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Modificato da - Paoloerre in data 26 giugno 2009 23:23:12 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2009 : 00:55:59
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Ok! vulgatum sia! 
Fabiolino pecora nera
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2009 : 12:30:50
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Questi invece dovrebbero essere dei vulgatum (o protractum ?, sebbene piccoli (il più grande misura 2 cm):
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Daniele |
Modificato da - mitra in data 27 giugno 2009 12:32:49 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2009 : 14:44:47
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Quello di sinistra per me è ancora renovatum, quello di destra credo sia un vulgatum...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
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1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2009 : 16:36:34
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Grazie Fabio, scusate se propongo altro ma sto incontrando esemplari un po' ostici.
Allora, partiamo da un'immagine generale
A e B: 25 mm; C: 22 mm; D: 23 mm; E: 21,5 mm; F: 27,5 mm
Provengono tutti dal Salento.
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C è per me C. lividulum...A e B provengono dalla stessa popolazione ma secondo me sono vulgatum.
Hanno la stessa scultura alternata di cordoncini grandi e piccoli ma "sento" che sono vulgatum...ho provato a confrontare le protoconche ma quella di C non è integra anche se secondo me si intuisce sia più grande di quelle di A e B.
a sin A (= B) e a dx C
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Qualche scultura:
A (= B)
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C
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Per quanto riguarda D E ed F, sono ancora più in imbarazzo, propenderei comunque per lividulum.
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Scultura D
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Scultura E
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Scultura F
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Scusate il post fiume ma altrimenti non sarei riuscito ad essere chiaro.
Grazie
Daniele |
Modificato da - mitra in data 27 giugno 2009 16:41:12 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2009 : 17:18:33
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Ok, facciamo i seri e andiamo di bibliografia come consiglia Murex nel post sui Conus.
Per me:
A-B-F vulgatum
C cfr. lividulum
D - E cfr. renovatum
Ora, Ermanno dice di aver trovato differenze costanti nelle sculture di lividulum e renovatum, mentre Garilli & Galletti (2006) dicono che questo parametro non è assolutamente affidabile, e loro hanno verificato il tutto con analisi elettroforetiche (quindi morfologia + dna). Dove sia la realtà io non lo so, quindi vedi tu a chi credere .
Un ulteriore problema per lividulum e renovatum è che le uniche differenze valide secondo Garilli & Galletti (2006) sono la protoconca ed il colore dell'animale, ma la protoconca non c'è mai e l'animale negli esemplari conservati (e magari anche puliti) non è più osservabile. Questo comporta che probabilmente tutti gli esepmlari nelle nostre collezioni possono passare dal cassetto al... cassettone (come variopinto micro-soprammobile), a meno che le differenze nella scultura proposte da Ermanno non siano valide.
La non validità della scultura (intesa in senso generale anche con i tubercoli) come carattere tassonomico comporterebbe anche altre interessanti implicazioni, tra cui quella che in realtà tutto quanto scritto fino ad ora su queste due specie è da buttare, e che bisogna ripartire da zero con il lavoro del 2006.
Questo è quello che ho capito al momento sull'argomento, facendo i seri, e quindi se quanto scritto nel 2006 è vero tutte le determinazioni presenti su questo sito e nei nostri cassetti... hai capito .
Ciao
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 27 giugno 2009 18:06:25 |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
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Biologia Marina |
Inserito il - 27 giugno 2009 : 17:36:59
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AAAAAHHHHHH!!!!!!  
Daniele |
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