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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 settembre 2008 : 10:24:21
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Gli ultimi due pareri di Alessandro/Orsoblu e Calogero/Carabus mi sollevano molto, e devo dire che li condivido in pieno.
Mi sento un po' responsabile di alcune delle "astrusità" apparse su ForumNaturaMediterranea (astrusità in senso buono), però, come ho avuto modo di scrivere a qualche amico personalmente, tante volte si occupa spazio per determinare (faccio un esempio) Philaenus spumarius che se qualche volta se ne occupa un po' per discussioni che non tutti possono, vogliono o sono interessati a seguire forse non è un gran danno.
Scusate l'approccio molto pragmatico e poco filosofico  .
Comunque ciascuno deve sempre avere bene in mente che da più persone può farsi capire meglio è (senza, come hanno detto molti, "banalizzare"). Io poi sono convinto che si possa spiegare tutto a tutti, basta avere un po' di tempo ed una reciproca volontà di comprensione.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 11:53:25
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Banalizzare non ha senso quando si entra nel merito di meccanismi assolutamente complessi. Esprimo comunque con molta serenità un concetto già sottolineato in altra occasione: a mio avviso, un docente che dovesse trovarsi di fronte ad un'aula di studenti che per la prima volta ascoltano una spiegazione particolarmente delicata la quale però presupponga delle conoscenze già consolidate può tranquillamente esprimersi dando per scontato di essere seguito e compreso in prima battuta. Nel caso in cui l'argomento fosse completamente nuovo può sempre utilizzare la terminologia necessaria ed universalmente riconosciuta come l'unica adatta a definire un certo meccanismo o fenomeno ma successivamente, per favorire la comprensione ed il coinvolgimento, dovrebbe spiegare cosa intendeva con quel termine nuovo.
La stragrande maggioranza degli utenti di Natura Mediterraneo leggono queste pagine nei ritagli di tempo e non sempre lo fanno per studio.
Non tutti hanno quindi tempo ed opportunità di andare a farsi una ricerca nel web per approfondire un argomento compreso solo a metà per via di terminologie desuete nel linguaggio ordinario ed estremamente tecniche.
Può essere avvantaggiato chi ha studiato il greco antico, ma non tutti lo hanno studiato.
Lo scopo di un forum è precipuamente quello del coinvolgimento del maggior numero possibile di invitati. A latere anche quello di divulgazione scientifica
ad alto livello.
L'invito è quindi quello di tenere in considerazione questo fatto, tentando di eseguire in contemporanea una "traduzione" per coloro che hanno minori conoscenze di base.
Quando parlavo di sindacalese mi riferivo esattamente a questo. Gomphus (mi sembra fosse lui) si è rivolto a noi con una terminologia più comprensibile perchè frutto di un lavoro di traduzione più approfondito.
Ha scritto molto, di sicuro impiegando più tempo indubbiamente, ma lasciandosi comprendere in prima battuta.
Grazie per aver postato questo argomento perchè mi sembra importante approfondirlo.
 Beppe
La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.
Beppe Miceli |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 12:08:05
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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L'intervento di Calogero è quello che corrisponde maggiormente al mio modo di vedere il nostro forum e la sua continua "evoluzione".
La nostra forza è proprio quella di poter dare spazio a tutti coloro i quali, a qualunque livello, desiderino liberamente trasmettere le proprie conoscenze agli altri o riceverne insegnamenti: questo spirito di "condivisione" è stato, a mio avviso, il segreto del grande successo di FNM.
E si può condividere anche senza partecipare attivamente ad una discussione, ma traendone insegnamenti e spunti importanti per il proprio percorso.
Insomma, penso che "limitare" il livello degli interventi, quando questi sono inseriti da chi scrive con il sincero intento di comunicare e condividere le proprie esperienze con gli altri, sarebbe come voler dare un limite alla "conoscenza", conoscenza che invece resta uno dei principi cardine di FNM e che, per sua natura, non conosce limiti.
Naturalmente la "comprensibilità" di determinati interventi può non essere immediata, per l'uso, talvolta irrinunciabile, di una terminologia specialistica.
Ma credo che nessuno si sia finora rifiutato di spiegare frasi o termini più complessi a chi, interessato, ne abbia fatto richiesta.
Molto interessante anche il suggerimento di Calogero: mi sa che, prima o poi, i nostri Admin avranno a disposizione un materiale tale da poter aprire un nuovo subforum (o forum) di "Approfondimento su tematiche generali e particolari" o qualcosa del genere 
Marcello
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 16:06:54
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di vespa90ss:
[...]L'invito è quindi quello di tenere in considerazione questo fatto, tentando di eseguire in contemporanea una "traduzione" per coloro che hanno minori conoscenze di base.
[...] Gomphus (mi sembra fosse lui) si è rivolto a noi con una terminologia più comprensibile perchè frutto di un lavoro di traduzione più approfondito.
Ha scritto molto, di sicuro impiegando più tempo indubbiamente, ma lasciandosi comprendere in prima battuta.
Grazie per aver postato questo argomento perchè mi sembra importante approfondirlo.
Beppe
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La "traduzione" dopo la spiegazione ufficiale mi sembra, quando possibile, una buona soluzione.
La difficoltà nel "tradurre" però non ha andamento lineare. Tanto più si parla di livelli di organizzazione della materia lontani da quello a noi più familiare, tanto più diventa difficile l'utilizzo di uno stile divulgativo; in altre parole è più facile divulgare nozioni di ecologia che di fisica delle particelle, perché l'oggetto di studio della fisica delle particelle non si vede! Comunque, nel caso specifico di cui parli, ghompus ha in effetti dimostrato di possedere buone doti da divulgatore .
Concludo col sottolineare che sono io a doverti ringraziare per l'onestà e pacatezza con cui hai sollevato il problema.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 25 settembre 2008 : 17:25:34
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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ciao a tutti
bene, siamo tutti d'accordo che semplificare eccessivamente la terminologia quando si affrontano argomenti complessi è sostanzialmente impossibile, dato che volerlo fare a tutti i costi avrebbe come risultato di banalizzare la discussione e svuotarla di contenuto scientifico, mentre da parte mia ritengo che finora il forum sia riuscito a fornire, su tanti argomenti, contenuti scientifici di alto livello in una forma accessibile anche a utenti con una preparazione tutto sommato abbastanza elementare
quindi... solo una piccola osservazione: personalmente, quando mi sono trovato a dover illustrare argomenti potenzialmente ostici a un non addetto ai lavori (non necessariamente un principiante, può trattarsi anche di un eccellente studioso nel suo campo che però ne sa ben poco, ad esempio, di odonati o di crisidi), ogni volta che facevo fatica a fare a meno di un termine "tecnico", ad esempio T-III per il tergo del terzo segmento addominale apparente nei crisidi ho cercato di "introdurlo", spiegando di cosa si trattava la prima volta che l'ho usato; oggettivamente, una volta che sai cos'è, "T-III" è più breve da scrivere e più scorrevole da leggere che non "tergo del terzo ecc. ecc."
penso che nei casi di dubbio, piuttosto che rinunciare a una terminologia tecnica con il rischio di perdere una parte significativa di contenuti, sia preferibile cercare di spiegare in due parole, non di più, i dettagli che a un "non addetto" possono creare maggiori difficoltà, cercando di "metterci nella testa" di chi ci legge e non ha di certi argomenti la nostra stessa padronanza; vale per me quando si entra molto nello specifico parlando di genetica molecolare, come potrebbe valere per qualcuno di voi, anche con un'eccellente preparazione generale, quando invece si parla ad esempio di odonati
fermo restando che comunque spetta agli utenti del forum, quando càpita (spero raramente) che questi buoni propositi si perdano per strada, di intervenire dicendo "guarda che quello che hai appena scritto lo capisci solo tu"
p.s. mi associo con entusiasmo alla proposta di creare una sezione destinata all'approfondimento di temi di interesse generale, come coppie impossibili, distribuzioni disgiunte, per-favore-non-chiamiamole-larve, ecc.
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 21:54:48
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| | mi associo con entusiasmo alla proposta di creare una sezione destinata all'approfondimento di temi di interesse generale |
Anche questa secondo me potrebbe essere una risposta concreta per la risoluzione della questione.
Tautò tèni zon kài
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Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 22:32:31
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| ma la nuova sezione che abbiamo aperto sull'uomo e la scienza non va bene come luogo di questi dibattiti? preferite cambaire nome a quell'altro forum che dicevate sull'aggiornamento scientifico? |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 06:42:59
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Istrice:
ma la nuova sezione che abbiamo aperto sull'uomo e la scienza non va bene come luogo di questi dibattiti? preferite cambaire nome a quell'altro forum che dicevate sull'aggiornamento scientifico?
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Il forum moderato da Theco tratta di questioni "morali" (non so se posso esprimermi con questo termine), quello proposto da Calogero, Marcello, Maurizio ed Andrea si dovrebbe proporre invece di trattare questioni "tecniche" di rilevanza generale.
Effettivamente ho visto che discussioni come quelle citate si trovano anche in sezioni diverse da "Animali". Certo che alcuni argomenti allargati ad una platea più vasta potrebbero portare ad interrelazioni tra le varie discipline scientifiche veramente interessanti.
Pensateci.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 07:31:01
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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ok allora ci attiavimo per separare i link dall'aggiornamento scientifico, come pensate sia meglio chiamarlo
Chiedo a voi di mandarmi via meassaggio privato le discussioni che andrebbero spostate in questo nuovo forum |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 10:38:02
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Hemerobius:
... Effettivamente ho visto che discussioni come quelle citate si trovano anche in sezioni diverse da "Animali"... |
però il loro spostamento al di fuori del forum "insetti" credo che farebbe perdere visibilità, anche perché credo che l'interesse, e la competenza, di molti fra quanti le hanno seguite riguardino soprattutto gli insetti; io personalmente, e come me credo molti altri, non sarei assolutamente in grado di dire se ad esempio i modelli che sono stati proposti per le distribuzioni disgiunte in alcune specie di insetti possano avere una qualche validità per altri gruppi di organismi con differente mobilità e quindi differenti meccanismi di diffusione; senza contare che discussioni come per-favore-non-chiamiamole-larve hanno riguardato gli insetti in modo assolutamente specifico
quindi, ben venga un nuovo subforum... ma per favore, sempre nell'ambito del forum "insetti"!
chi è favorevole e chi contro?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 10:45:25
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Credo che la tua, Maurizio, sia una questione irrisolvibile. Vantaggi e svantaggi ci sono in entrambe le soluzioni. Nulla vieta che una discussione in un forum generale parli anche solo di insetti (o di uccelli, o di ragni, o di muschi). Hai ragione sulle profonde differenze tra i diversi regni, ma forse sarebbe stimolante affrontarle.
Per me vanno bene entrambi i posizionamenti, ma credo dovremo tenere presente problemi di carattere "logistico".
Meglio sentire altre opinioni.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 11:15:36
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Io credo invece che la creazione di una sezione ad hoc contribuirebbe solo alla frammentazione dei contenuti senza aggiungere nulla di più: preferirei, personalmente, continuare a vedere queste discussioni associate alla sezione a cui più si avvicinano come contenuti, senza creare una sorta di "stanza per professori" nella quale forse qualcuno potrebbe aver paura ad entrare ; si potrebbero magari potenziare le funzionalità di ricerca per rendere più semplice il reperimento di uno specifico passato argomento. Mio modestissimo avviso fuori del coro...
 Paolo Mazzei Link Link |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 11:34:58
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di mazzeip:
Io credo invece che la creazione di una sezione ad hoc contribuirebbe solo alla frammentazione dei contenuti senza aggiungere nulla di più: preferirei, personalmente, continuare a vedere queste discussioni associate alla sezione a cui più si avvicinano come contenuti, senza creare una sorta di "stanza per professori" nella quale forse qualcuno potrebbe aver paura ad entrare ; si potrebbero magari potenziare le funzionalità di ricerca per rendere più semplice il reperimento di uno specifico passato argomento. Mio modestissimo avviso fuori del coro...
Paolo Mazzei Link Link
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Soluzione molto pratica.....quoto! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 12:15:13
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di mazzeip:
Io credo invece che la creazione di una sezione ad hoc contribuirebbe solo alla frammentazione dei contenuti senza aggiungere nulla di più: preferirei, personalmente, continuare a vedere queste discussioni associate alla sezione a cui più si avvicinano come contenuti, senza creare una sorta di "stanza per professori" nella quale forse qualcuno potrebbe aver paura ad entrare ; si potrebbero magari potenziare le funzionalità di ricerca per rendere più semplice il reperimento di uno specifico passato argomento. Mio modestissimo avviso fuori del coro... |
in effetti, per quel che conta il mio parere, direi che l'alternativa è:
1) creare un subforum all'interno del forum "insetti"
2) continuare come in passato a spostare a un certo punto le discussioni, quando esulano dai confini dell'argomento da cui sono partite (come l'ultima iniziata dal "coleottero brachittero felsineo"), dai subforum dei singoli ordini a quello di entomologia generale
aspettiamo i commenti
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 12:17:24
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di mazzeip:
[... , senza creare una sorta di "stanza per professori" nella quale forse qualcuno potrebbe aver paura ad entrare ; ... Mio modestissimo avviso fuori del coro... |
Se questo è il rischio, esco dal coro anch'io!
Mamma mia però com'è difficile, ma essere professori è per caso una colpa?
Anche perché io partecipo al Forum come appassionato di insetti non come professore (andrò a ripescare i miei primissimi messaggi in cui l'ho anche scritto).
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 13:33:17
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Hemerobius:
... Mamma mia però com'è difficile, ma essere professori è per caso una colpa? ... |
ciao roberto
essere professori non è certo una colpa, ma atteggiarsi troppo a professori e snobbare quelli che si ritiene abbiano una cultura inferiore questo sì! tieni presente che non tutti i professori sono come te, ce ne sono non pochi che sono bravi soprattutto a darsi un sacco di arie , magari con una preparazione scientifica che è solo una frazione della tua; e magari è il timore di trovarsi davanti un ambiente del genere che intimorisce un "esterno", mentre tutti noi che frequentiamo il forum insetti abbiamo ampiamente avuto modo di scoprire che nel caso tuo e degli altri studiosi di alto livello non è assolutamente così!
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2008 : 16:05:12
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Come promesso posto il mio messaggio del 12 gennaio 2008 in questa discussione.
| Messaggio originario di Hemerobius:
Beh, mi tocca immediatamente fare outing , in realtà sono il fratello di questo Professor Pantaleoni che il vostro Neurottero (l’Agostino amico  di mio fratello!) ha tanto evocato, aiutato anche da quell’altro Hospiton (Daniele, altro amico di mio fratello!). E dai e dai alla fine è toccato a me partecipare al forum, che tanto LUI (mio fratello) non distingue nemmeno una Chrysoperla mediterranea in volo, la confonde sempre con la Chr. lucasina.
Alla fine sfrutta sempre me per queste cose, anche se dice che mi mantiene e che io sono uno sconsiderato, scioperato, nullafacente, sempre in giro a guardare gli insetti (non è vero mi interessano anche gli altri animali!) mentre LUI si preoccupa, va alle riunioni, gestisce (bisognerebbe dire maneggia), firma (fa le firme LUI!), cerca fondi (almeno li usasse per mandarmi in giro ad insetti), eccetera eccetera. Ma lasciatelo perdere!
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Non sarà che sto rischiando uno sdoppiamento di personalità  ?
Ciao Roberto
PS: grazie Maurizio !
verum stabile cetera fumus |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2008 : 14:12:26
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Le opinioni sono divergenti; nulla di fatto quindi?
Tautò tèni zon kài
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Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 10:31:18
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Beh, mi tocca immediatamente fare outing , in realtà sono il fratello di questo Professor Pantaleoni che il vostro Neurottero (l’Agostino amico di mio fratello!) ha tanto evocato, aiutato anche da quell’altro Hospiton (Daniele, altro amico di mio fratello!). E dai e dai alla fine è toccato a me partecipare al forum, che tanto LUI (mio fratello) non distingue nemmeno una Chrysoperla mediterranea in volo, la confonde sempre con la Chr. lucasina.
Alla fine sfrutta sempre me per queste cose, anche se dice che mi mantiene e che io sono uno sconsiderato, scioperato, nullafacente, sempre in giro a guardare gli insetti (non è vero mi interessano anche gli altri animali!) mentre LUI si preoccupa, va alle riunioni, gestisce (bisognerebbe dire maneggia), firma (fa le firme LUI!), cerca fondi (almeno li usasse per mandarmi in giro ad insetti), eccetera eccetera. Ma lasciatelo perdere!... |
caro roberto
sapessi come ti invidio, anche a me piacerebbe avere un fratello che si occupasse di manutenzione&disinfestazione collezioni, dar retta alla gente che si è trovata le BESTIE in casa, ecc., e lasciasse ME libero di andare a insetti in santa pace !
p.s. acipenser, pare che la proposta di riunire tutte le discussioni al di fuori del forum insetti non abbia ottenuto, come dire, un consenso generalizzato, no?
maurizio
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 11:01:12
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| | p.s. acipenser, pare che la proposta di riunire tutte le discussioni al di fuori del forum insetti non abbia ottenuto, come dire, un consenso generalizzato, no? |
Così pare   ; pazienza!
Tautò tèni zon kài
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