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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 settembre 2008 : 16:23:30
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Ciao Acipenser...scusa la mia "durezza" di comprendonio, ma non mi riesce di afferrare la tua proposta, forse perchè non ho trovato nulla di strano o poco chiaro nei link che hai segnalato....cosa intendi per limiti del forum? |
Modificato da - filtros in data 23 settembre 2008 16:24:06 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 16:35:28
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Forse non ho capito la domanda, ma rispondo a questa affermazione: | | A mio avviso sarebbe utile definire bene gli obiettivi ed i limiti del forum, cioè stabilire cosa si richiede ai partecipanti alle varie discussioni in materia di chiarezza e precisione formale |
E rispondo che, a mio modestissimo avviso, non si richiede proprio nulla... 
Ritengo molto interessanti gli approfondimenti che ci sono stati e ci sono, come quelli che citi, ma i "princìpi ispiratori" del forum sono quelli che scorrono qui sopra: conoscenza, valorizzazione e salvaguardia della natura...
Tra i frequentatori della nostra comunità c'è un buon numero di "professionisti" della natura, c'è un gran numero di appassionati "evoluti", tanti appassionati alle prime armi e anche tanti curiosi occasionali. Pretendere chiarezza e precisione formale credo vorrebbe dire respingere i rappresentanti delle ultime due categorie, tutti quelli che non "conoscono" e che sono qui proprio per questo: magari attratti da un fiore incontrato nell'ultima passeggiata, da una conchiglia trovata sulla spiaggia, da una vespa entrata in casa. E il desiderio di dare un nome è il primo passo di un cammino che abbiamo fatto anche noi, ieri o tanti anni fa...
 Paolo Mazzei Link Link |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
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Inserito il - 23 settembre 2008 : 16:36:20
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di filtros:
Ciao Acipenser...scusa la mia "durezza" di comprendonio, ma non mi riesce di afferrare la tua proposta, forse perchè non ho trovato nulla di strano o poco chiaro nei link che hai segnalato....cosa intendi per limiti del forum?
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Dunque, intendo semplicemente discutere sul livello di approfondimento e formalità massimo del forum: se qualcuno fa una domanda vasta, su un argomento complicato, ed un altro ha la risposta corretta, come si deve comportare quest'ultimo?
I link che ho indicato contengono brevi cenni al problema da parte di vari utenti; la questione, appunto, è ancora da valutare e volevo farlo adesso, naturalmente se siete d'accordo.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Ric
Utente Senior
Città: Alba
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1360 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 16:51:41
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Da esponente della categoria "appassionati alle prime armi" non posso che concordare completamente con quanto scrive Paolo.
Il bello di questo forum è proprio il sentirsi parte di una variegata famiglia fatta di persone con diversi livelli di conoscenza della materia.
Se ci fossero dei "requisiti" richiesti ai partecipanti questo forum non sarebbe il meraviglioso calderone che invece è.
Personalmente mi rendo conto di aver appreso moltissimo in pochi mesi e sento che la passione che mi ha spinto a partecipare non ha fatto altro che evolversi ed accrescere in intensità.
Credo che uno degli obbiettivi sia proprio quello di "insegnare" a comprendere e rispettare la natura ed in questo il forum fa egregiamente il suo dovere.
I limiti sono personali ed appartengono a diversi livelli ad ognuno di noi ma se una discussione è troppo "professionale" per qualcuno magari non lo è per altri utenti per cui non vedo neppure la necessità di porre dei limiti agli approfondimenti.
Enrico
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 16:56:22
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di mazzeip:
E rispondo che, a mio modestissimo avviso, non si richiede proprio nulla...
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Ciao Paolo, ti ringrazio del tuo intervento, che è giustissimo. Sono stato poco chiaro, intendo discutere dell'altro limite, diciamo quello "superiore". Fino a che punto è lecita la formalità da parte di chi è informato sui fatti?
Riassumo brevemente le due esigenze in contrasto, tra cui a mio avviso sarebbe giusto porre un confine, anche diverso nelle diverse discussioni:
a) esiste un'esigenza di chiarezza, perché chi è informato su un argomento possa aiutare concretamente chi richiede spiegazioni.
b) esiste un'esigenza di verità, e la verità non sempre è semplice.
Chiarire questo aspetto della comunicazione aiuterebbe, a mio avviso, soprattutto gli appassionati ed i curiosi, più vulnerabili proprio perché ad uno stadio precoce dell'apprendimento.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
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Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 16:58:47
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Acipenser,forse ho intuito il senso del tuo messaggio;riguardo alla tua domanda,
credo che quest'ultimo, se vorrà, dovrà dare la giusta risposta, magari considerando che molti dei lettori non sono "navigati" di quella o questa materia, seppur curiosi.
Certo è, lo dico da mineralista, che alcune spiegazioni non possono essere scisse dalla loro componente descrittiva prettamente scientifica.
Starà al curioso approfondire o chiedere delucidazioni.
Concordo con quanto scritto da Paolo.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 18:17:51
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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ciao a tutti
in sostanza si torna al dilemma a cui mi riferivo nella discussione "le coppie... impossibili"
| | ... quando si entra in discussioni piuttosto tecniche come questa sulle strane coppie, trovare l'equilibrio fra "tu accenni alle cose senza spiegarle" e "tu illustri dettagli che solo uno con la tua preparazione (!!!) può capire" è spesso difficile ... |
rimando anche a quanto ha scritto in merito acipenser nella medesima discussione
purtroppo temo che quando il discorso, dalla semplice identificazione di un insetto fotografato, passa ad argomenti come quello riportato, un minimo di approfondimento di dettagli "tecnici" sia indispensabile, e questo comporta inevitabilmente un margine di rischio di "astrusità" del discorso per i non specialisti (io stesso, che credo di avere una preparazione tutto sommato passabile, a volte sulle prime ho avuto qualche difficoltà); in questo caso, però, sta anche a chi segue la discussione intervenire per avvisare che il discorso sta scivolando nell'incomprensibilità! è chiaro che uno specialista di un qualche argomento rischia talvolta di farsi prendere la mano dalla sua esposizione, ma ricordiamoci che non siamo qui per "parlarci addosso", ma per venire incontro a chi ci chiede aiuto per migliorare le proprie cognizioni; come ho fatto io, intendo "chiedere aiuto", e continuerò a fare, su argomenti come la genetica molecolare o i feromoni, sui quali so benissimo di avere una preparazione alquanto rudimentale
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 18:51:11
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Maurizio ha spiegato decisamente meglio di me l'aspetto del tecnico-scientifico, a volte inevitabile..
Oggi grazie ad internet certe terminologie sono presto tradotte in concetti più semplici....nel mio piccolo, da che navigo su questo forum, ho trovato fiumi di disponibilità da parte di chiunque a chiarire e meglio spiegare.
Certe cose però, andrebbero, corregetemi se sbaglio, lette sui libri, perchè la loro semplificazione potrebbe dilungare eccessivamente il discorso, facendo perdere il filo conduttore del topic stesso.
Forse il limite, se c'è, o, meglio, la risposta, sta nel continuare a dare ognuno il proprio piccolo e modesto contributo.
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Modificato da - filtros in data 23 settembre 2008 18:52:07 |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 19:24:50
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Personalmente ho cominciato ad esprimere ciò che pensavo senza grossi filtri proprio quando ho potuto appurare che questo forum è frequentato da persone molto competenti. Penso che questo sia un aspetto che rende questa comunità davvero particolare. Quindi limitare lo scambio di informazioni potrebbe, secondo me, risultare in una sorta di "castrazione" del forum stesso, mantenendolo ben al di sotto delle sue potenzialità.
In altre parole, quando ad una presa di posizione complessa si obietta qualcosa di altrettanto complesso, semplificare significa non rispondere all'obiezione o, al più, perdersi tra le perifrasi, come dice giustamente anche filtros.
Tautò tèni zon kài
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Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 20:28:42
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Se posso aggiungere qualcosa alle tante cose che sono state già dette, e che condivido, vorrei introdurre un elemento di tipo statistico.
Secondo me, potrebbe essere il caso di entrare in preallarme quando una discussione, cominciata coralmente, si trasforma in un dialogo a due: i soli all'altezza di proseguirla su quel livello.
Non dico che il dialogo non sia interessante per tutti gli altri, anche se, ormai, non se la sentono più di interloquire; sicuramente, molti di loro continuano a seguire la discussione e ad imparare dai due più esperti.
Indubbiamente, però, la discussione si è evoluta in qualcosa di diverso da quello che era all'inizio; in qualche caso - forse non questo - potrebbe anche essere opportuno spostarla in una sezione più adatta, in particolare se il titolo non è più rappresentativo, anche per ritrovarla più facilmente in seguito.
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 21:17:01
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| | Secondo me, potrebbe essere il caso di entrare in preallarme quando una discussione, cominciata coralmente, si trasforma in un dialogo a due: i soli all'altezza di proseguirla su quel livello. |
Condivido, mi pare un buon parametro di stima della difficoltà per l'utente medio.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
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Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 22:48:08
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Sono d'accordo anch'io, quando la discussione da corale si trasforma in dialogo (a volte adirittura in monologo..)probabilmente si è giunti al punto di fermarsi. Se poi ci si riesce a fermare un attimino prima, meglio ancora.
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 22:52:49
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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credo in realtà che la risorsa internet non sia mai un monologo!!! una discussione che si ferma oggi, può riaprirsi fra un anno, trovando nuovi spunti e nuove tematiche, e magari nuovi interlocutori.
Il forum ha come principio quello di non archiviare nessuna discussione e quindi anche quello di non limitare (se non in condizioni estreme) nessuna discussione. Se questa diventerà troppo tecnica starà all'utente cercare di renderla più semplice, restando però nel linguaggio tecnico e corretto.
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 23:07:58
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Certo, Aldo, non intendevo dire di chiudere la discussione definitivamente, abbiamo ben visto in questi anni discussioni ferme che rinascono a nuova vita dopo mesi di silenzio, e spesso fa anche piacere rivederle, magari lasciate con dubbi aperti, o perchè in quel momento non c'era più niente da dire, e che trovano nuova linfa tra gli utenti che si sono avvicinati successivamente a NM.
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2008 : 23:09:23
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Ma Salva non era rivolto al tuo messaggio..era un modo di dire che secondo me non bisogna pensare ad essere troppo tecnici o meno, ma pensare di dirlo bene e basta!!! |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 14:28:03
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| anch'io credo che la discussione si dovrebbe mantenere ad un livello comprensibile all'utente medio (comunque non è detto che un utente nuovo abbbia meno esperienza di un utente "con più anzianità") |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 14:47:46
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di dadopimpi:
anch'io credo che la discussione si dovrebbe mantenere ad un livello comprensibile all'utente medio (comunque non è detto che un utente nuovo abbbia meno esperienza di un utente "con più anzianità")
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Mi pare però che questo accada regolarmente...certe materie, o parti di queste, non possono esulare dall'essere espresse con concetti e vocaboli molto tecnici, perchè altri non ve ne sono...ciò non toglie nulla alla comprensione, se davvero si vuole capire.
Sto imparando tante cose sugli insetti e altri animali...molte le sapevo, altre mi giungono nuove e la cosa in buona parte mi entusiasma....di contro, senza il forum, bisognerebbe fare ricerche sui testi**; in questo caso la vedrei più difficile, quindi di che preoccuparsi?
Questa piattaforma è un ottimo strumento di divulgazione e scambio di informazioni.
La cosa migliore che può capitare è che le persone in grado di sostenere discussioni ben approfondite ed accurate possano aumentare di numero, e che la maggior parte di questi altri non siano se non coloro che, come me, all'inizio, appena iscritti, sapevano poco o nulla.
Un passo alla volta, forse può questo essere un buon obiettivo?
** intendo per conoscere meglio ciò con cui veniamo a contatto e che ci incuriosisce ogni giorno; lungi da me l'idea che il forum possa sostituire lo studio e i libri.Tanto dovevo per non generare confusione. |
Modificato da - filtros in data 24 settembre 2008 14:50:06 |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 20:12:25
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Mi pare quindi che la tendenza generale sia a lasciare alle singole coscienze la scelta del modo di porsi nelle varie discussioni, affidandosi al buon senso. Forse, con uno sforzo comune di chiarezza da un lato, e di interesse attivo dall'altro, si può in effetti lasciare che le cose vadano secondo la loro natura, senza premeditare troppo.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
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gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 22:20:23
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Provo a esprimere un sentimento da "utente medio - basso". sono alle prime armi e a volte mi manca la terminologia esatta. Tuttavia non mi sembra giusto chiedere a chi da anni si occupa di questo o quell'argomento di modificare il suo modo di esprimersi. Io penso che si possa cresere solo quando ci si trova confrontati a una difficoltà. Sta a me scoprire cosa significa "androconiale" o "pineale". In fondo questo è lo studio.
Capisco che a volte le discussioni, soprattutto quando avvengono fra persone che hanno una grande competenza nella materia che stanno dibattendo, possano diventare ostiche da capire. mi capita di legger einterventi per me oscuri, ma non mi abbatto, anzi, sono uno stimolo per imparare, per capire meglio, per uscire dal livello di banalizzazione in cui mi trovo.
Quindi direi di andare avanti così.
Sono anni che frequento comunità virtuali; questa è forse la migliore che abbia mai trovato: piena di curiosità e di umiltà, anche da parte di chi sa tante cose più di me, ma sa meravigliarsi di fronte a un fiore, a un insetto, a un evento insolito e sa vedere un po' più in là di ciò che è la norma.
Bravi tutti!
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Carabus
Utente Senior
Città: Sciara
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
831 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 10:07:07
Classe: Hexapoda Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Parlo in qualità di utente medio nonchè naturalista medio nonchè utente del forum da ormai diversi anni.
Quello che ho notato in questi ultimi mesi è che il livello medio delle discussioni, in molte occasioni, si è notevolmente elevato grazie soprattuto alle recenti acquisizioni di naturalisti forumisti.
E naturalmente crescendo il livello di un discussione (spesso si è partiti dalla semplice identificazione di una specie banale per giungere a considerazioni sulla tassonomia, sul conceto di specie, sulle dinamiche dell'evoluzione...) anche la terminologia ed il modo di porsi si complicano.
E non tutto credo possa essere semplificato senza essere banalizzato.
E ovviamente qualche utente non riesce più a seguire, o segue fino ad un certo punto.
Ma non credo sia un problema, chi non è pù interesato semplicemente smette di leggere.
Molti invece, fra cui me, anche se non più in grado di intervenire seguono con vivo interesse anche le discussioni a due.
Discussioni che sarebbe assurdo troncare perchè di fatto danno spessore al forum che altrimenti rischia di limitarsi all'identificazione dell'insettino o alla bella foto inserita.
Io credo addiritura che sia un peccato che certe discussioni rimangano annicchiate nei forum di nicchia (mi vengono in mente a titolo di esempio l'interessante discusione sulle sottospecie, quella sugli accoppiamenti impossibili, quella sulla tassonomia dei cerambicidi ecc) ma che debbano essere traslocate magari sul forum "aggiornameno scientifio naturalistico" (magari epurato dalla dicituta "link") per dare loro maggiore visibilià e per permettere anche ad altri "professionisti della natura" o "amatori evolui" che frequentano altri forum di partecipare.
E in questo modo chi si avventura a leggere sa che il tono della discussione, è più "elevato"...
E' solo un mio esto parere ovviamente
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