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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
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 Inserito il - 11 settembre 2008 : 20:21:46
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Felix Rodriguez de la Fuente! Uno dei Grandi Eroi della mia infanzia!  
Temo che i Rospi ostetrici non ci siano più da un pezzo, a Saluzzo: il Parco del Po cuneese ne avrebbe parlato... 
A Chivasso... boh! 
Per il piacere di Riccardo Banchi (che ringrazio ancora per la squisita gentilezza e l'apprezzatissima disponibilità - cose di msg pvt) e per la disperazione di perfect (  ), che ringrazio per l'impegno in tutta questa faccenda di girini strani, posto delle foto di oggi. La coda è ridotta ai minimi termini, ormai, e tra breve sarà davvero difficile trovare ancora questi animaletti nella risorgiva. Ma lascio a voi la parola.
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157,98 KB
Dario. 
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
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6702 Messaggi
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Inserito il - 11 settembre 2008 : 20:23:58
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Ecco così inaugurata anche la nuova firma  . Forse un po' lunga, ma la tengo solo per qualche giorno .
Altra foto: pupilla tendente all'orizzontale. 
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Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
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6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 20:26:18
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Ne metto ancora una: è sfocata ma si vede la membrana interdigitale alla zampa posteriore. Forse perfect o altri sapranno dirmi se ora è normale, o se negli smeraldini canonici dovrebbe comparire più tardi...
E tanto per complicare le cose, aggiungo che il bricconcello si arrampicava sulla parete della vaschetta usata per le foto, aderendovi con il pancino (roba da Pelodite, se non sbaglio!), ma tutto fa pensare, ormai, allo smeraldino... O no? 
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Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Modificato da - D21 in data 11 settembre 2008 20:30:11 |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 21:34:25
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Guarda Dario, non so che dire...la somiglianza con dei rospi smeraldini è ora quasi imbarazzante..., se rivedo le foto degli stadi precedenti però quei girini sono davvero strani, almeno dal mio punto di vista! E dire che sono persino il soggetto della mia tesi...se sono loro vado a cospargermi la testa di cenere.
Dario |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 21:56:32
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Facciamo così: domani cerco di fare ancora qualche foto, poi dichiaro chiusa la faccenda... per quest'anno  .
Il prossimo anno cercherò di farmi dare dei permessi per allevare gli strani girini con le macchie ramificate sulla testa, fino allo stadio di neometamorfosati (se ne troverò ancora...).
Infatti, mi è rimasto il dubbio che quegli strani girini non siano gli stessi che poi si vedono nelle foto succesive... Forse erano più elusivi, e quando sono tornato ho trovato solo più smeraldini in stadio avanzato... E' improbabile (anche per via di alcuni girini "macchiati di scuro" che si vedono in alcune foto, e paiono identici a quelli che poi diventeranno smeraldini come questi ultimi), ma nulla è da escludere!
Se sarà confermato dall'allevamento del prossimo anno, allora dovremo ammettere, parafrasando Shakespeare:
"Ci sono più cose in cielo e in terra (e negli stagni), di quante non ne comprende tutta la nostra filosofia!" 
Che non è poi malaccio, come stimolo di ricerca!
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2008 : 15:59:39
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Ecco le ultime foto del thread, scattate oggi. Stesso sistema: vaschetta temporanea. La pupilla è decisamente orizzontale e i puntini rossi sul dorso sono in rilievo, dando un aspetto "spinoso" ai neometamorfosati. 
A voi, come sempre, l'ultima parola.
Un grande ringraziamento a tutti quelli che sono intervenuti!
Immagine A:
78,17 KB
Immagine B:
127,24 KB
Immagine C:
206,92 KB
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2008 : 18:19:33
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Anch'io sono piuttosto imbarazzato e confuso.
Dario, ti ringrazio per i complimenti, ma credimi, per me è stato solo un piacere.
Ric |
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poirino
Utente Junior
Città: poirino
Prov.: Torino
Regione: Italy
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2008 : 23:29:26
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Dario due giorni fà ho contattato un'erpetologa che stà facendo degli
studi su anuri. Non siamo arrivati a una conclusione, troppi ?????
Se puoi trattieni ancora il soggetto per avere ulteriori fotografie.
Poi ci sentiamo!
Un saluto Aldo!! |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 settembre 2008 : 00:19:50
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Grazie Aldo!
Speriamo che si arrivi a una risposta definitiva, ma come dicevo l'anno prossimo sarò più organizzato. Però, sono stato oggi alla risorgiva, e ci sono molti girini con 2 e 4 zampe. Volendo, si possono ancora vedere, in fase di fine-metamorfosi.
Io ho paura a trattenere dei soggetti perchè non ho l'organizzazione necessaria per sfamarli quando escono dall'acqua: non vorrei trovarmeli moribondi...
A questo punto, se l'erpetologa è d'accordo e tu sei disponibile, forse è meglio incontrarci e risolvere la faccenda una volta per tutte! Il problema è che io non ho grandi possibilità di movimento: dovresti venire tu da me...
Ti mando un messaggio privato per i contatti.
Nel frattempo sono curioso di sentire anche il parere degli altri, che tanto gentilmente mi hanno aiutato finora, dopo che vedranno le tre foto che ho postato oggi.
A titolo di confronto, su questa scheda dei girini su amiciinsoliti:
Link
i girini di smeraldino sembrano assomigliare molto ai miei... Mah.
Ancora un grazie a tutti!
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Modificato da - D21 in data 13 settembre 2008 00:44:14 |
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poirino
Utente Junior
Città: poirino
Prov.: Torino
Regione: Italy
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 settembre 2008 : 12:09:46
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Ciao Dario, concordo con te se non hai l'atrezzatura necessaria per l'alimentazione rilascia
il soggetto. Per quanto riguarda la possibilità di incontrarci, io fra una settimana parto per la Tanzania e l'erpetologo contattato è in Germania per un progetto che riguarda gli anfibi.Direi che sono sufficienti le fotografie, altra cosa importante l'osservazione del sito dove hai prelevato il soggetto. Direi che per il prossimo anno di organizzarci per monitorare la zona, nel corso dell'inverno vedremo come impostare il lavoro.
Hai elencato le speci presenti di anfibi in quella zona?
Verrò sicuramente a trovarti, ciao Aldo.
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 settembre 2008 : 12:38:55
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Ciao poirino. Buon viaggio! Tanzania: magnifico!
Nella zona dei "girini misteriosi" ho osservato Rana temporaria, Rana dalmatina (però un po' lontana, nel bosco), Rospo comune, Rospo smeraldino, Raganella (cantava lì vicino, ma non ha deposto nella risorgiva).
Curiosamente non si vedono nè sentono Rane verdi... boh!
Bene, rimandiamo tutto all'inverno, e l'anno prossimo si vedrà...
Per perfect: niente cenere in testa! I dubbi erano e rimangono più che legittimi, anche e soprattutto se sono davvero smeraldini. Una simile variabilità fenotipica dei girini giovani ha spiazzato un po' tutti! E comunque non sono del tutto sicuro che siano davvero smeraldini, ma se lo sono è un capitolo in più sulla loro conoscenza.
P.S. Qualcuno sa dove sono finiti triturus e AleP? E' un po' che non si sentono...
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2008 : 18:05:19
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lo so hai ragione..quest'estate ho tralascialato molto il forum. ..sono appena tornato dalla sardegna(niente anfibi purtroppo) e ora ricomincero a postare come prima....
ammazza che strani girini...effettivamente sono particolari come girini di smeraldino...anche il periodo è particolare...mah. l'anno prossimo sperando chiariremo il mistero.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 10:42:55
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Ciao a tutti eccomi di ritorno dalle vacanze!
Ho letto subito questa discussione interessantissima e devo dire che fin dall'inizio avrei escluso che si trattasse di smeraldino ma mi trovo in difficolta' a dire cosa sia quella bellissima bestiola che hai fotografato! Affascinante!
Aggiungo che ho una grandiosa novita', che postero' a breve (devo fare almeno una foto senno' Riccardo Banchi mi sgrida!).
Ciao
AleP |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 11:24:37
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Bentornato anche a te!
Finalmente sei tornato... alè!!! 
Aspettiamo le novità, con foto.
Ciao, Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 15:17:27
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aspettiamo con ansia le tue novita!bentornato anche da parte mia!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:43:30
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Credo che questo capitolo dei "misteri dei girini" si possa concludere affermando che sono "semplicemente" dei rospi smeraldini. A me francamente hanno tratto in inganno le larve delle prime fotografie, molto diverse da quelle delle mie zone, boh...questo è il problema del provincialismo!
Per quanto riguarda i tempi ci siamo, questa specie infatti se ne ha la possibilità si riproduce anche in estate e la metamorfosi perciò può avvenire a Settembre.
Dario |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 23:21:00
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So che forse è sbagliato e la zona non è quella, ma assomigliano molto a dei girini di pelobates che ho visto 15 anni fa lungo il Po. Però vado a memoria e li ho visti solo una volta, quindi posso sbagliarmi tranquillamente. Il cranio ha molto del rospo cmq... Aspettiamo con ansia per vedere cosa diventerà
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 23:42:24
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Ok, viste le foto del neometamorfosato. Pare proprio un rospetto! Forse è una popolazione isolata con una colorazione più chiara. Però anche le dimensioni dei girini contano e quelli mi sembrano un po troppo grossi anche per un rospo. Azzordo una ipotesi anche se non so se sia possibile: anni fa un erpetologo mi disse che in certe zone quando le stagioni e i climi coincidono, alcune specie di rospi che depongono in tempi differenti si incrociano tra loro. Potrebbe essere un ibrido di bufo bufo e viridis? Qualcuno sa se è già capitato? Io ho visto ibridi di bufo bufo e bufo marinus ( nati in cattività per errore), ma il b. bufo e il viridis, abitando nelle stesse zone, dovrebbero non potersi accoppiare tra loro. Ma quei girini danno da pensare e hanno mandato nel pallone tutti quelli che li hanno osservati
Gazzotti Roberto |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 02:16:11
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Ciao marmoratus.
Suppongo che perfect abbia azzeccato l'identificazione: rospo smeraldino, anche se con fasi larvali insolite... Ripeto: ne sapremo di più l'anno prossimo, se ritrovandoli potrò allevarne qualcuno fin dall'inizio, tenendoli oltre la metamorfosi...
| Messaggio originario di Marmoratus:
...Potrebbe essere un ibrido di bufo bufo e viridis? Qualcuno sa se è già capitato? Io ho visto ibridi di bufo bufo e bufo marinus ( nati in cattività per errore), ma il b. bufo e il viridis, abitando nelle stesse zone, dovrebbero non potersi accoppiare tra loro.
Gazzotti Roberto
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Sull'ibridazione di smeraldini e comuni ci sono state diverse segnalazioni, ma i piccoli non sono mai vitali a lungo e sono particolari per forma e ornamentazione... Ero capitato per caso su un link che ne accennava: è un pdf, il caso in questione è a pagina 128:
Link
Se la questione delle ibridazioni fra queste specie interessa, possiamo linkare altri siti, ma forse è meglio aprire un'altra discussione.
A domani. Ho di nuovo fatto tardi...
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 09:17:50
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Ok, grazie
Gazzotti Roberto |
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