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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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 Inserito il - 10 giugno 2008 : 19:55:29
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sì mario hai ragione, ho dimenticato di dirlo, penchynati a destra e un giovane di interstincta a sinistra; 1.25 mm la più grande
correggo anche la provenienza, entrambe dal nord della Corsica
ciao
ang |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 08:20:15
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Chrysallida Specie:Chrysallida intermixta
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2008 : 10:29:32
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Specie molto comune e diffusa ovunque. Nella sua forma tipica, la seconda delle due foto, è ben riconoscibile... accade poi che si trovino esemplari che tendono ad assomigliare a interstincta (= obtusa) ed allora le cose si complicano. Confrontando attentamente tutti i caratteri si riesce, in genere, a venirne a capo, ma sicuramente può essere un problema.
Ne riparleremo dopo aver presentato interstincta.
Ciao, Italo
Amore a parte, a cosa dovrebbe tendere l'uomo se non alla qualità? (CRM Wilson) |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 17:23:48
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Vorrei postare le foto di questi due esemplari perchè il primo lo ritengo particolarmente bello, è una C. jeffreysiana trovata in un detrito raccolto personalmente nel Golfo di Baratti a -18 m., e l'altra è una forma di C. decussata, come gia accennato da Italo, con le coste assiali appena accennate, l'esemplare proviene da Taormina -32 m.Ritrovamenti:
C. jeffreysiana:
Rosh Hanikrà (Israele) -8 m.
Porto di Haifa -8/10 m.
Golfo di Baratti -18 m.
C. decussata:
Punta Rais (PA) -45 m.
Capo Passero -21 m.
Taormina -32 m.
Trani -30 m.
Salerno -45 m.
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Ciao
Cesare
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 giugno 2008 : 20:31:41
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| Grazie Cesare, bele ed interessanti le tue immagini. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 08:37:10
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Chrysallida Specie:Chrysallida interstincta
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Questa è per me una specie ostica, che faccio fatica a riconoscere. Sperando di non aver commesso errori, ecco la scheda:
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Allegato: interstincta.pdf
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 09:40:45
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Appunto...
Siamo tutti d'accordo nell'affermare che questi due ultimi esemplari siano interstincta?
Sinceramente io non ci metterei la mano sul fuoco.
Sono abbastanza ventrosi, con costole robuste, più larghe degli interspazi... caratteri che ricondurrebbero a intermixta. Hanno poi coste nettamente prosocline, e questo è un ulteriore fattore di disturbo.
Come dicevo interstincta di presenta in vari morfi, spesso legati a determinati habitat; ad esempio in profondità elevata (- 200 e oltre) si trovano esemplari molto piccoli, con coste fitte e numerose, profilo stretto e allungato; in ambiente litorale si notano spesso esemplari strangolati, ovvero con il giro superiore più largo del successivo; l'orientamento delle coste è anche molto variabile, da prosocline ad opistocline.
La stessa C. angulosa, che avrei dovuto fotografare, ma in collezione non riesco a trovare, ne ho solo 2 esemplari ricordo di Giovanni Buzzurro, potrebbe essere considerata una forma estrema, a coste particolarmente oblique, di interstincta.
Suggerisco che chi può inserisca ulteriori foto di interstincta, vera o presunta, e poi ne discuteremo ancora con maggiore documentazione fotografica.
Ciao, Italo
Amore a parte, a cosa dovrebbe tendere l'uomo se non alla qualità? (CRM Wilson) |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 15:11:34
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Dopo tanta assenza posto le mie interstincta o presunte tali , come piccolo contributo al lodevolissimo lavoro di Peter e di Italo.
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L'esemplare a sinistra proviene da Alghero a riva, l'esemplare a destra da Livorno - 20m
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Provenienza Cannizzaro -40m
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Queste ultime due vengono ancora da Alghero -30m , ma sul cartellino mi ritrovo sia interstincta che obtusa.
Ciao
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 15:41:39
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Mi fa MOLTO piacere riaverti con noi. Finalmente!
Per le Chysallida interstincta apettiamo Italo. |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 16:03:44
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Saluto con piacere il ritorno di Mariateresa. Ha proposito di C. interstincta e C. obtusa Italo nella presentazione di Chrysallida intermixta le ha citate in sinonimia. Io non ho i mezzi per postare foto di micro e attendo con ansia le Italo spiegazioni.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 12 giugno 2008 : 16:21:20
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Finalmente!!
Ben tornata Spanter.
  
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 18:36:31
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Ciao, vi posto le mie chrysallide (presunte) intermixta e interstincta al SEM:
Chrysallida interstincta:
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Isola di Capri
Montsant |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 19:12:27
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Chrysallida intermixta:
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Capri
Montsant |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 12 giugno 2008 : 19:40:58
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bentornata spanter
in attesa delle delucidazioni di italo posto anch'io alcuni esemplari che richiamano molto i primi due di spanter
interstincta, Malta -25 m
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interstincta, Secca Matesi (RG) -45 m
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quello postato da montsant è molto simile al primo di peter; interstincta per come l'ho intesa io ha una protoconca relativamente grande e un po' sporgente di lato
posto anche un esemplare ascrivibile ad interstincta anche se mostra alcune differenze
aff. interstincta, Ladispoli, ripascimento
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ha le coste molto fitte e ha tre cordoni sull'ultimo giro e ricorda molto un esemplare raffigurato da Peñas et al. 1996 in figura 47; anche se non ci sono altre differenze è possibile che sia altra cosa rispetto ad interstincta
ciao
ang |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 20:01:54
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| Nell'ultimo esemplare inserito da ang, io conto 3 cordoncini spirali sull'ultimo giro, il che non dovrebbe ricondurre ad interstincta, o sbaglio? |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 20:11:15
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Bentornata Spanter!
Ringrazio per la fiducia, ma non ho le risposte a tutto...
Degli ultimi esemplari di Ang, i primi 2 sono interstincta, notate i giri strangolati, l'altro certamente non è tale, ma credo sia juliae, anche se sono pochi 3 cordoncini spirali, oppure un giovane di indistincta.
Degli esemplari di Spanter, quello a destra, livornese, corrisponde ad interstincta, gli altri ... sono un po' fluitati ed anche ventrosi... non ne son sicuro.
L'esemplare di Montsant è magnifico, ma fatico a ricondurlo a interstincta, con quelle coste forti che arrivano fino alla base... mi sembra anche che non abbia il dente, o forse è molto interno... forse una penchinati gigante?
Come ho già detto, la variabilità di interstincta è di difficile "gestione" e non si può escludere che vi siano coinvolte più specie; come ricorderete l'ho paragonata a lineata fra le Alvania.
Ciao, Italo
Amore a parte, a cosa dovrebbe tendere l'uomo se non alla qualità? (CRM Wilson) |
Modificato da - Italo in data 12 giugno 2008 20:12:48 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 20:18:01
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Ora forse so come cercare l'interstincta.
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 20:34:57
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grazie per i chiarimenti italo; ho inserito l'esemplare di ladispoli perché corrispondeva ad uno dei morfi illustrati da peñas et al., così come quello di montsant e il primo di peter corrispondono a quello di fig. 45 dello stesso lavoro... 
ciao
ang |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 20:37:29
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Io per il terzo esemplare di Ang , sono molto propenso per indisticta ... come scritto da Italo, ci sono delle forme di juliae che ci si avvicinano parecchio, ma presentano differenze nelle dimensioni della protoconca e per il numero dei cordoni spirali, semptre maggiore.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Biologia Marina |
Inserito il - 12 giugno 2008 : 21:06:45
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| Messaggio originario di Peter:
Ora forse so come cercare l'interstincta.
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Caro Peter dal momento che sai come cercare l'interstincta, spero che tu voglia rivelarlo anche a noi .
Grazie a tutti per i saluti
Spanter |
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