testata Forum Natura Mediterraneo
Forum | Registrati | Msg attivi | Msg Recenti | Msg Pvt | Utenti | Galleria | Map | Gadgets | Cerca | | FAQ | Regole |NUOVA Tassonomia | Pagina Facebook di Natura Mediterraneo | Google+
Suggerimento: Lo sapevi che puoi aggiungere le informazioni di Google Map nel Forum? Clicca qui!
Cerca
Salva
Password dimenticata

 Galleria Tassonomica
 di Natura Mediterraneo
 



 Tutti i Forum
 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
   MOLLUSCHI
 Gastropoda
 Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Pagina Successiva >>
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva
Pag.di 2

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 11:41:01 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cassidae Genere: Galeodea Specie:Galeodea echinophora - freak
Vanitose o sfortunate?

Cari amici,
debbo dire che mi vergogno un poco del fatto che non offro contributi fotografici a questo Forum, anzi mi limito spesso a parassitarne. Quindi, visto che almeno le conchiglie grandi riesco a fotografarle, ho pensato di sdebitarmi postando qui alcune foto di Galeodea di forme non propriamente canoniche.
Cominciamo con una signora echinophora amante del....gotico:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
264,9 KB
Provenienza Secche di Vada, sud di Livorno, -50 m, altezza 77 mm.
Passiamo adesso ad unìaltra signora echinophora dal carattere...indeciso: voleva crescere poco, mantenendosi bassa di statura, ma si è pentita slamciandosi con la crescita:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
177,84 KB
Ancora Vada -90 m, altezza 64 mm.
Adesso una signorina echinophora un po'...svitata:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
172,12 KB
Livorno -100m, altezza 73 mm.

myzar

Modificato da - Murex76 in Data 28 ottobre 2010 14:42:16

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 11:52:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per la gioia di Angela

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
Torna all'inizio della Pagina

Murex76
Moderatore


Città: Palermo & Jesi (AN)


1917 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 11:58:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao mizar,

e si posti poche foto, ma quelle poche che posti rischiano di farci venire l'infarto!!!!





Giuseppe
Torna all'inizio della Pagina

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 11:58:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Passiamoora ad una echinophora amante della...velocità, di forma aerodinamica:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
144,32 KB
Isola di Gorgona 90 m, altezza 55 mm.
Invece questa ha bisogno dello strizzacervelli tanto è depressa:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
202,17 KB
Livorno -150, altezza 5o mm

Naturalmente per par condicio non potevo ignorare la sorella maggiore, signora thyrrena:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
282,9 KB
Isola di Caprai -300 m, altezza 134 mm

myzar
Torna all'inizio della Pagina

spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 12:05:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caspiterina !!!.
Non so come venissero considerate dalle Cassidarie classiche, ma a me sembrano interessanti ed anche belle.
Non è che hai qualche doppione?
Spanter

Modificato da - spanter in data 28 marzo 2008 12:06:28
Torna all'inizio della Pagina

argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 13:03:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Esemplari davvero unici. Grazie per avercili mostrati.
Grazie Enzo.

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
Torna all'inizio della Pagina

PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 13:13:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
Torna all'inizio della Pagina

Mathilda
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3970 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 13:40:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:

Per la gioia di Angela


... moi?

... in effetti sono estasiata ... sono bellissime!!!
Grazie Myzar
... se volete posso postare la mia collezione di turritelle freak sono una cinquantina ...
A.

"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io)
Torna all'inizio della Pagina

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 13:47:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Parti parti con le Turritelle! Tra due settimane sarò a Napoli e posterò i Buccinum undatum freack che presentano alcune teratologie simili alle Galeoidea di Myzar...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
Torna all'inizio della Pagina

squalo
Utente Senior

Città: roma


1201 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 14:22:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quasi quasi posto una mia foto immortalato mentre faccio una smorfia...fa tanto freak(anche senza la smorfia fa uguale)...
Scherzi a parte sono davvero pezzi unici e molto belli.
Caro Enzo, ti sei riscattato alla grande per non aver quasi mai postato foto:
poche ma molto, molto buone

A quando le altre?Mi dicono che hai anche una serie di celesti teratologici
ciao
Squalo
Torna all'inizio della Pagina

theco
Utente Super




6117 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:14:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Molto interessanti queste forme, mi chiedevo cosa si sa sulla loro origine.

Per essere mutazioni genetiche spontanee mi sembrano un po' troppo frequenti, soprattutto in considerazione del fatto che tutti questi esemplari sembrano arrivati alla vita adulta e quindi la loro mutazione non è stata di segno negativo.

Se non si tratta di questo allora devono essere cause esterne al genoma dell'organismo e ai normali processi evolutivi, ma quali cause?
Queste mutazioni si verificano a livello di singolo organismo o di popolazione? Esistono zone o situazioni dove queste anomalie sono più frequenti?

La domanda di Myzar è importante: sono individui vanitosi, cioè responsabili dell'anomalia, o sono sfortunati, e l'anomalia invece la subiscono?

Un altro argomento interessante è quello del posizionamento dei limiti di una teratologia... tutta una serie di variazioni morfologiche (a volte anche molto consistenti) vengono interpretate come normale variabilità intraspecifica o tutt'al più si istituiscono sottospecie diverse per renderne conto.
Dov'è allora il limite dell'individuo anomalo? forse nel fatto che quella particolare anomalia è unica e irripetibile? Se così fosse il limite sembrerebbe essere di natura quantitativa piuttosto che qualitativa, legato alla percentuale di replicazione dell'anomalia.

Se qualcuno ha approfondito queste cose relativamente ai molluschi mi farebbe piacere saperne qualcosa di più.

Non c'entrano un fico secco con le conchiglie, ma vi faccio vedere alcune immagini di 'teratologie botaniche' abbastanza impressionanti.

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
45,91 KB
la comune pratolina

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
169,17 KB
il comune tarassaco

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
84,01 KB
questo è un Echium, forse un po' meno comune delle specie precedenti e quindi aggiungo la foto di un individuo standard per rendersi conto della differenza

Echium vulgaris
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
122,23 KB

Le foto non sono mie, ma sono tutte già presenti nel forum.
Spero che nessuno si offenda per questo 'fuori tema', ma volevo proporvi queste foto per ragionare sulla possibilità che esista una causa comune. Quel fenomeno nelle piante è dovuto ad attacchi virali o crittogamici subiti dalla pianta nella fase iniziale del suo sviluppo, che hanno ottenuto l'effetto di modificare stabilmente il suo DNA, in particolare l'effetto è quello che la pianta non riconosce più la simmetria tipica che deve seguire, ma sceglie un asse di sviluppo e continua a crescere lungo quel solo asse in modo indefinito.

Chissà se anche le larve dei molluschi possono essere soggette ad attacchi patogeni esterni che modificano stabilmente il loro genoma?
A giudicare dalle foto di Myzar mi sembra che anche qui l'origine dell'anomalia sia da situare indietro nella vita dell'individuo... non mi sembrano conchiglie normali che a un certo punto hanno cominciato a sviluppare simmetrie diverse, ma sembra che tutta la conchiglia sia interessata dall'anomalia.
Sarebbe davvero molto interessante confrontare la protoconca di questi individui con quella di individui standard.

Ciao, Andrea
Torna all'inizio della Pagina

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:30:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di squalo:

......
A quando le altre?Mi dicono che hai anche una serie di celesti teratologici
ciao
Squalo

L'informazione è solo parzialmente vera: ne ho molti, ma tutti sani
myzar
Torna all'inizio della Pagina

IvanMulero
Moderatore


Città: Murcia

Regione: Spain


501 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:33:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellisime!!!!

All the specimens of C. echinophora are excellent. Congratulations Myzar!!

Ciao ciao

Ivan
Torna all'inizio della Pagina

PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:37:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I fiori postati da Theco mi fanno un po' impressione.
Devo confessare che non ho mai osservato queste malformazioni. Nel regno vegetale sono frequenti?
Torna all'inizio della Pagina

argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:37:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Molto interessanti queste forme, mi chiedevo cosa si sa sulla loro origine.

Per essere mutazioni genetiche spontanee mi sembrano un po' troppo frequenti, soprattutto in considerazione del fatto che tutti questi esemplari sembrano arrivati alla vita adulta e quindi la loro mutazione non è stata di segno negativo.

Se non si tratta di questo allora devono essere cause esterne al genoma dell'organismo e ai normali processi evolutivi, ma quali cause?
Queste mutazioni si verificano a livello di singolo organismo o di popolazione? Esistono zone o situazioni dove queste anomalie sono più frequenti?

La domanda di Myzar è importante: sono individui vanitosi, cioè responsabili dell'anomalia, o sono sfortunati, e l'anomalia invece la subiscono?

Un altro argomento interessante è quello del posizionamento dei limiti di una teratologia... tutta una serie di variazioni morfologiche (a volte anche molto consistenti) vengono interpretate come normale variabilità intraspecifica o tutt'al più si istituiscono sottospecie diverse per renderne conto.
Dov'è allora il limite dell'individuo anomalo? forse nel fatto che quella particolare anomalia è unica e irripetibile? Se così fosse il limite sembrerebbe essere di natura quantitativa piuttosto che qualitativa, legato alla percentuale di replicazione dell'anomalia.

Se qualcuno ha approfondito queste cose relativamente ai molluschi mi farebbe piacere saperne qualcosa di più.

Non c'entrano un fico secco con le conchiglie, ma vi faccio vedere alcune immagini di 'teratologie botaniche' abbastanza impressionanti.


Le foto non sono mie, ma sono tutte già presenti nel forum.
Spero che nessuno si offenda per questo 'fuori tema', ma volevo proporvi queste foto per ragionare sulla possibilità che esista una causa comune. Quel fenomeno nelle piante è dovuto ad attacchi virali o crittogamici subiti dalla pianta nella fase iniziale del suo sviluppo, che hanno ottenuto l'effetto di modificare stabilmente il suo DNA, in particolare l'effetto è quello che la pianta non riconosce più la simmetria tipica che deve seguire, ma sceglie un asse di sviluppo e continua a crescere lungo quel solo asse in modo indefinito.

Chissà se anche le larve dei molluschi possono essere soggette ad attacchi patogeni esterni che modificano stabilmente il loro genoma?
A giudicare dalle foto di Myzar mi sembra che anche qui l'origine dell'anomalia sia da situare indietro nella vita dell'individuo... non mi sembrano conchiglie normali che a un certo punto hanno cominciato a sviluppare simmetrie diverse, ma sembra che tutta la conchiglia sia interessata dall'anomalia.
Sarebbe davvero molto interessante confrontare la protoconca di questi individui con quella di individui standard.

Ciao, Andrea


Andrea le mordaci, intelligenti domande che pongono il tuo intervento spiazzano. Non sono assolutamente in grado di dare risposte spero che qulacuno sia in grado di farlo.

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)

Modificato da - PS in data 28 marzo 2008 15:41:21
Torna all'inizio della Pagina

PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:38:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di myzar:

Messaggio originario di squalo:

......
A quando le altre?Mi dicono che hai anche una serie di celesti teratologici
ciao
Squalo

L'informazione è solo parzialmente vera: ne ho molti, ma tutti sani
myzar


Finalmente la VERITA' viene a galla!!!
Torna all'inizio della Pagina

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 15:39:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A Theco posso dire che almeno quella...depressa è quasi sicuramente una forma genetica, perchè riproducibile nel tempo, tanto che fu descritta nell'800 come specie a sè con il nome di Pyrula provincialis. Di più: all'interno dela Certosa di Calci (Pisa), bellissimo monumento del 300, esiste un pozzo decorato esternamente con conchiglie e là si trova pure una Pyrula provincialis.
myzar

Modificato da - myzar in data 28 marzo 2008 15:41:14
Torna all'inizio della Pagina

theco
Utente Super




6117 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 28 marzo 2008 : 16:11:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Myzar, ma conosci anche le conchiglie sulle pareti dei pozzi

Per Peter: sono piante rare e anche poco visibili perchè sembra che accada solo su specie erbacee. C'è chi dice che ultimamente sono diventate più frequenti puntando il dito sull'inquinamento, ma non credo esista nessun riscontro in questo senso.

Ciao, Andrea
Torna all'inizio della Pagina

efi
Utente V.I.P.

Città: quartu sant'elena
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


280 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 28 marzo 2008 : 20:22:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao a tutti, da perfetto ignorante vi chiedo se sarebbe possibile vedere delle foto delle stesse conchiglie "normali" per poter fare un paragone?
efisio

efi
Torna all'inizio della Pagina

Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 21:39:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di theco:

Myzar, ma conosci anche le conchiglie sulle pareti dei pozzi

Per Peter: sono piante rare e anche poco visibili perchè sembra che accada solo su specie erbacee. C'è chi dice che ultimamente sono diventate più frequenti puntando il dito sull'inquinamento, ma non credo esista nessun riscontro in questo senso.

Ciao, Andrea


A te che sei un botanico voglio proporre un quesito...i quadrifogli, che tutti dicono molto rari, in realtà sono comunissimi in numero di fino a 7 foglie per stelo...la particolarità che ho notato è che si trovano, però, solo in aree urbanizzate o comunque coltivate mentre in ambienti naturali o dove non vengono immesse sostanze nutritive questa teratologia è assente, o forse è rarissima come un tempo si diceva. Che ne pensi?

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
Torna all'inizio della Pagina

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 marzo 2008 : 21:45:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti accontento subito: tutte meno l'ultima appartengono alla stessa specie il cui aspetto normale è:

Immagine:
Galeodea echinophora (L., 1758) - freak
22,95 KB
L'ultima invece appartiene ad una specoe affine la cui scultura spirale è costituita solo da solchi equidistanti.
myzar
Torna all'inizio della Pagina
Pag.di 2 Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  

Pagina Successiva >>

 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
Scorciatoia






Natura Mediterraneo © 2003-2024 Natura Mediterraneo Torna all'inizio della Pagina
Questa pagina è stata generata in 0,28 secondi. TargatoNA.it | Movie BackStage | Snitz Forums 2000

Leps.it | Herp.it | Lynkos.net