Triturus alpestris apuanus sulla Collina Torinese , Natura Mediterraneo

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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione

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Triturus alpestris apuanus sulla Collina Torinese

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Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

262 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 marzo 2008 : 19:16:54

dimenticavo...c'era ancora l'isolotto con il ponticello però inaccessibile per via dei rovi....un saluto
Davide

perfect
Utente Senior

Città: Roma

1790 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 marzo 2008 : 21:18:02

E' presto per rana verde...a giudicare dalle foto potrebbe essere la temporaria.
Non sembra un brutto posto per i tritoni, anzi...anche l'estensione è notevole!

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2008 : 09:57:36

Ottimo lavoro! Sei stato eccezionale! Internet è davvero una cosa meravigliosa!!! Era da più di due anni che non vedo l'ora di vedere questo sito e l'ho "trovato", grazie a te, Davide! Dunque il resoconto di mio zio era corretto; mi diceva che c'erano canne, tife e sulla superficie dell'acqua lenticchie d'acqua (lemna) e difatti tutta la superficie ne è ricoperta, riducendo notevolmente l'ossigeno disciolto nello stagno. Se non c'erano era meglio, ma la cosa non è drammatica. Il vero problema era se il laghetto fosse stato interrato o pieno di detriti, ma così non è. Faccio presente che nel laghetto Traversari presso l'Eremo di Camaldoli in Toscana (AR), la superficie è ricoperta di potemageton, (pianta acquatica con foglie tipo nimphea, un po' più piccole e più allungate) e lo stagno è pieno zipillo di t. a. apuanus! A vedere dalle immagini, se quello è lo stagno indicato dall'atlante degli anfibi di Benedetto Lanza, non mi pare che ci siano condizioni tali per cui la specie dovrebbe essere scomparsa... C'è da essere ottimisti. Ma di certo, senza poter vedere il fondo, pescando a caso col retino, è difficile avere la fortuna di cattuarre un esemplare (sulla Troscia feci proprio così, con due tentetivi validi su circa sei o sette... ma dipende dalle situazioni), a meno che la densità degli animali sia molto elevata (e potrebbe anche essere). Ci sarebbe da tagliare il rovaio, ridurre le lenticchie d'acqua... insomma, ci vorrebbe una massiccia manutenzione... Chissà che con gli eventuali futuri lavori (se ci saranno), venga fatto anche questo. L'acqua non dovrebbe superare i 50 cm; magari con i gambali a coscia si potrebbe fare una "girata" nello stagno, levando col retino buona parte della "peste d'acqua", ma è un lavoro lungo e paziente, perché tolta una parte, la supreficie verde tende a richiudersi. Lo strato di melma sottostante maleodorante non deve preoccuparti; il fondo degli stagni, anche se limpidi, quando viene smosso, mette in mostra la parte putrescente sottostante (anche il mio laghetto del Centro di Entomologia), dal tipico odore di "botro", come si dice noi in Toscana, ma deve essere così (certo una anche parziale pulitura del fondo, sebbene contenga al suo interno molta vita, non farebbe male ogni tanto, specie nei siti artificiali...).
In definitiva, questa prima parte dell'escursione direi che ha avuto esito positivo. Ora provo a prendere qualche foto significativa dello stagno che te Davide hai messo nel forum e la inoltro a mio cugino, così la stamperà e potrà farla vedere a mio zio, per vedere se riconosce il posto a più di mezzo secolo di distanza! E' stato molto disponibile mio zio, vero? Ti ha dato qualche altra informazione su luoghi dei dintorni papabili? La Val di Salice andrebbe indagata...
E voi altri che ne pensate? Il sito visitato da Davide potrebbe lasciare buone speranze riguardo alla presenza dell'apuanus? Sarebbe il caso di coinvolgere qualche associazione ambientalista o per ora è meglio lasciar perdere?
Riccardo

Patrick_S
Utente Senior

Città: Switzerland

Regione: Switzerland

1195 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2008 : 10:12:43

Mah..potrebbero esserci ancora... ora che avete trovato il luogo esatto inizierei a fare una ricerca intensiva (con più persone), se non da esiti positivi ci andrei pure di notte...

Dopo, in qualsiasi caso contatterei un'associazione ambientalista per ripristinare il posto.
Patrick Scimè

Modificato da - Patrick_S in data 20 marzo 2008 10:15:20

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2008 : 10:23:01

Se fossi di Torino, mi organizzerei di sicuro. Vediamo un po' se il "nostro" Davide riesce a coinvolgere qualche altra persona di fiducia per potenziare la ricerca...
Mi rivolgo ancora a te, Davide; se hai qualche altra foto, magari d'insieme, con l'isolotto e il ponticello, puoi inserirla (o mandarmela per e.mail), così la inoltro per mio zio; di sicuro vedrà le foto con soddisfazione e non si aspetta questa tempestività.
Riprendendo la discussione specifica sull'eventuale presenza del tritone alpestre apuano, non so se la lenticchia d'acqua sia davvero la causa di un eventuale abbandono del sito. Spero di no. Che ne pensate? Riccardo

Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

262 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2008 : 11:34:23

Riccardo queste sono tutte le foto che ho...l'isolotto benchè non sembri perchè è talmente piccolo è quello della terza dell'ottava e dell undicesima foto...non si vede il ponticello perchè è parzialmente affondato...ah ringrazia tuo zio che è stato molto gentile e preciso...parto dal fatto che secondo me gli apuanus possono ancora esserci...sono ottimista...tuttavia non conosco qui a torino associazioni mirate alla salvaguardia degli anfibi...certo c'è il wwf...però forse c'è un'altra strada...proprio vicino a Torino ci sono alcuni importanti erpetologi che si sono occupati della presenza degli puanus nella collina torinese e,ad esempio,nel 1986 su segnalazione di un privato hanno accerato la presenza della specie in un laghetto vicino Moncalieri(To)..sono sicuro che se ioriusci a vedere almeno un apuanus nel laghetto e li contattassi sarebbero felici di venire sul luogo a fare uno studio più approfondito...ma senza una segnalazione certa non credo perchè sanno benissimo che il sito era segnalato ma forse vista la mancanza di segnalazioni degli apuanus dagli anni 50 si sono concentrati su zone con segnalazioni recenti...anche perchè in uno dei loro lavori(quello su Moncalieri appunto) dicevano che non c'erano nuove segnalazini e/o conferme per il resto de "la collina" includendo quindi anche l'Eremo...potrei provare atornare sul luogo solo che i miei amici pur accompagnandomi nelle mie avventure non sono proprio appassionati di anfibi e quindi alla finecon un retino e 4 persone non si fa un gran che...anche perchè la superficie è molto estesa e anche se ci dovesserro essere una cinquantina di apuanus che di giorno se ne stanno rintanati sotto la melma o in qualche anfratto credo che sarebbe difficile...anche a me è capitato di fare pescate fortunate col retino ma erano tutti laghetti moooolto più piccoli...non saprei..........

Modificato da - Davide88 in data 20 marzo 2008 11:38:59

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

6434 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 20 marzo 2008 : 12:05:44

Il luogo mi sembra adattissimo alla sopravvivenza dei tritoni.

Li troverai sicuramente. E' solo questione di tempo e di opportunità.
Abbi fiducia: vedrai che otterrai buoni risultati.
Beppe

A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)

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Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2008 : 13:01:42

Anch'io penso che ci siano i tritoni alpestri. Per adesso, Davide, puoi limitarti a fare qualche pescata col retino... Ma anche se non avrai esiti positivi, a mio avviso val la pena che tu ti metta in contatto con questi erpetologi che hanno fatto rilevamenti vicino a Moncalieri (e magari vai a vedere quel posto anche te, poi ci riferisci...). Non è detto che ci siano state "recenti" indagini all'Eremo; il luogo è quasi inaccessibile; ci sono buoni motivi perché l'indagine porti a qualcosa. Dunque ottimismo, che alla fine paga. Se fossi costà, si andrebbe insieme e in più uscite, magari con seghe elettriche, decespuglaitori, forconi, ecc. si darebbe una sfoltita all'area limitrofa, rendendo l'ambiente più facilmente osservabile. In Friuli c'è addirittura un'associazione dedita al ripristino e alla manutenzione degli stagni, che operano con attrezzature di tutto rispetto, con l'avallo delle autorità, ecc. (basta andare su Link

- Tutori stagni e zone umide del Friuli Venezia Giulia); addirittura ci sono corsi per tutori di stagni... cose impensabili! Caro Davide, se ci impegnamo, penso che qualcosa si possa fare. Riccardo

Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

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Flora e Fauna

Inserito il - 20 marzo 2008 : 18:47:41

oggi sono tornato di nuovo sul luogo...altre pescate ma ancora niente...mi devo correggere perchè l'isola del gazebo non era quella delle foto...solo che non è più un'isola ma una penisola perchè una piccola parte è seccata diventando l'abbeveratoio di cinghiali(a giudicare dalle orme)...penso che contatterò gli erpetologi torinesi per chiedere loro se si possa fare qualcosa...vi farò sapere...un saluto
Davide

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

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Flora e Fauna

Inserito il - 21 marzo 2008 : 11:06:00

Sicuramente, nei tempi stabiliti, gli erpetologi locali, se davvero sono appassionati come noi (certo che sì) saranno disponibili. Quel sito va tutelato comunque! L'obbiettivo sarebbe quello di riportarlo agli "antichi splendori" e nel caso siano previste opere di restauro dell'Eremo, se vengono coinvolte autorità ambientaliste, quel biotipo, anche se artificiale, potrebbe essere salvato con pochissimi soldi. Occorre agire anche su questo campo. Quello che fano in Friuli (vedi link indicato nel messaggiuo precedente) è eccezionale; i torinesi non vorranno essere da meno, vero?
Auguri di Buona Pasqua, Riccardo

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

6434 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 21 marzo 2008 : 11:13:22

Messaggio originario di Riccardo Banchi:

............. Quel sito va tutelato comunque! L'obbiettivo sarebbe quello di riportarlo agli "antichi splendori" e nel caso siano previste opere di restauro dell'Eremo............Riccardo

e nel caso siano previste opere di restauro dell'Eremo.............
quella "pozza d'acqua" potrebbe essere aspirata ed utilizzata per impastare il cemento!!!!

A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)

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Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

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Flora e Fauna

Inserito il - 22 marzo 2008 : 12:11:55

Ho contttto uno degli erpetologi.Mi ha risposto subito dicendomi che anche e non si occupa da un po' degli apunus sulla collin sarà felice di riprendere in pugno la situazione e di venire con me a fare una visita all'Eremo...appena ci saranno novità le comunicherò...buona Pasqua a tutti
Davide

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

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Flora e Fauna

Inserito il - 25 marzo 2008 : 11:45:03

Ben fatto! E apuanus o meno, quel sito andrebbe rimesso in sesto... sarebbe un posto ideale per comunità di anfibi di svariate specie. Ripulito, sarebbe anche un ottimo luogo per le osservazioni in natura. Se andrete insieme sul posto, non è escluso che l'entusiasmo contagi anche altre persone competenti in materia...

Per Giuseppe: ho ricevuto il tuo messaggio privato, ma non riesco a rispondere (non mi si attiva la funzione). Quel fosso all'Uccellina non penso che sia un luogo da tritoni (penso che l'acqua sia salmastrosa e che ci siano pesci), ma lo dico senza esserci mai stato, quindi quello che dico ha poco valore. L'ho visto solo in cartolina. Spiacente.

Con le piogge di questi giorni un po' di anfibi tireranno un sospiro di sollievo. Riccardo

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

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Flora e Fauna

Inserito il - 01 aprile 2008 : 20:07:45

Carissimo Davide: novità dallo stagno dell'Eremo? Ovviamente non voglio metterti nessuna fretta, ci mancherebbe altro. Sono solo curioso, ma questo è normale. Riccardo

Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

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Flora e Fauna

Inserito il - 01 aprile 2008 : 20:46:02

Nessuna fretta...hai ragione ad essere curioso...lo sono anche io...ho vuto qualche impegno in questi giorni ma domani mattino vado a parlare con l'erpetologo per organizzare un'uscita sul luogo(e magari mi faccio dire gli altri siti della collina di Torino in cui sono presenti gli apuanus,spero di meritarmi la sua fiducia)...farò sapere le novità appena ci recheremo allo stagno..e scusate per l'attesa...
Davide

Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

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Flora e Fauna

Inserito il - 02 aprile 2008 : 17:36:47

Oggi ho parlato con l'erpetologo che mi ha detto che purtroppo è impegnato fino ai primi di maggio ma che in quel periodo andremo insieme all'Eremo e in altri luoghi della collina dove era segnalata la presenza degli apuanus così da poter faere il punto della situzione...magari nel frattempo proverò a tornare io sul luogo appena avrò tempo...un saluto
Davide

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

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Flora e Fauna

Inserito il - 02 aprile 2008 : 18:35:30

Non userei la parola "purtroppo". Solo un poco di pazienza... Ma nel frattempo (ormai la strada la sai bene) puoi fare altri sopralluogi (con il retino ptresti cominciare a togliere un po' di lenticchia d'acqua, in modo da avere meno difficoltà per le osservazioni future...).
Ho messo al corrente mio zio Alfredo degli sviluppi; è rimasto soddisfatto. Aspetta qualche foto; ho già provveduta a inviare alcune delle tue del forum a mio cugino, ch ele stampa e così gliele fa vedere. I fantastici mezzi informatici permettono di fare cose che anni fa erano inimmaginabili...
Attendo i futuri aggiornamenti, e guai se negativi!
Un saluto, Riccardo

Riccardo Banchi
Utente Super

Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

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Flora e Fauna

Inserito il - 23 aprile 2008 : 18:16:54

Maggio si avvicina e la curiosità riguardo allo stagno dell'Eremo non si placa. Speriamo che il sopralluogo con l'erpetologo dia buoni risultati...
Non ho assulatmente intenzione di stressarti, Davide, è solo sana curiosità.
Ric

Davide88
Utente V.I.P.

Città: Torino

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Flora e Fauna

Inserito il - 23 aprile 2008 : 20:50:12

Ma figurati Riccardo!Sapessi io quanto sono curioso!In effetti tra pochi giorni dovrebbe contattarmi...caso mai tardasse glielo ricorderò io!