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nando57
Utente Senior
Città: Anzio
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 febbraio 2008 : 17:41:13
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io non l'ho letto. riesci a fare una sintesi superschematica?
una idea perchè cantino ce l'ho ma non ne sono così sicuro :)
ciao fernando
:)
angelo |
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nando57
Utente Senior
Città: Anzio
Prov.: Roma
Regione: Lazio
563 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2008 : 14:40:55
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| Messaggio originario di Bigeye:
io non l'ho letto. riesci a fare una sintesi superschematica?
una idea perchè cantino ce l'ho ma non ne sono così sicuro :)
angelo
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Non sono in grado di farti una sintesi, il ilibro copre davvero molti aspetti, racconta anche il progredire degli studi nel campo.
La sua particolarità è l'approccio "estetico" (l'autore è anche un musicista jazz) che tende ad andare oltre le spiegazioni prettamente scientifiche nel contesto dell'evoluzione, senza per questo trascurarle. Questo secondo me lo rende interessante, oltre a dare una infarinata non male sulla materia, che è veramente affascinante.
Non so se ci sono altri testi in italiano che trattino in maniera non specialistica il tema.
In soldoni, gli uccelli canterebbero ANCHE perchè ne sono capaci, per il gusto di farlo, non solo per accoppiarsi, marcare il territorio, ecc.
Comunque per chi fosse interessato ci sono diverse recensioni in inglese sul web, molto poco in italiano.
questo è il sito dedicato al libro: Link
Mi piacerebbe comunque sapere la tua opinione a riguardo.
Fernando Ferri
Anzio |
Modificato da - nando57 in data 27 febbraio 2008 14:41:56 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 10:23:54
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caro fernando,
ovviamente la risposta meriterebbe un trattato e dirò qualche parola a vanvera.
cantano perchè hanno energie in surplus rispetto alla mera sopravvivenza. e il significato di attrazione sessuale deriva da questo.
cantano perchè amano il loro cantare. modulano, abbelliscono, iterano, svariano, ritornano.
cantano perchè sono geneticamente programmati per farlo.
cantano perchè hanno un buon udito.
cantano perchè è faticoso fare a pugni e definire e difendere un territorio a voce è meno dispendioso di una lite furibonda.
cantano perchè attraggono le femmine e le femmine fanno l'hit parade tra i maschi contendenti.
cantano perchè ogni risorsa (cibo, riparo ecc) meritano una tutela specifica.
cantano per comunicare informazioni. es: io sto qui è inutile che fai il giro di peppe per trovarmi
cantano per imitare altre specie e arricchire il repertorio per i concerti. fanno le cover insomma.
cantano perchè l'evoluzione ha creato la meraviglia della siringe.
cantano perchè ci vogliono bene e vogliono farci compagnia.
ecco... nn rileggo eh scusate gli errori che ci saranno senza dubbio
:)
okkione
p.s. poi sul perchè delle vocalizzazioni in generale diventa ancora un universo più complesso :) |
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nando57
Utente Senior
Città: Anzio
Prov.: Roma
Regione: Lazio
563 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 14:00:19
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Grazie Okkione,
apprezzo la tua risposta, sia perchè proviene da una persona esperta sia perchè indica una mentalità aperta.
Ma questo thread sta diventando un dialogo fra 2, possibile che il tema non interessi nessun altro?
Fernando Ferri
Anzio |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 14:08:32
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| Messaggio originario di nando57:
Grazie Okkione,
apprezzo la tua risposta, sia perchè proviene da una persona esperta sia perchè indica una mentalità aperta.
Ma questo thread sta diventando un dialogo fra 2, possibile che il tema non interessi nessun altro?
Fernando Ferri
Anzio
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Gentile nando57 hai sicuramente fatto una domanda interessante e l'Okkione ci dato utili notizie sul perchè, ora lancio io una domanda al contrario! Quali sono gli uccelli che non cantano e non emettono suoni? e Perchè?
Ciao dogy |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 15:03:00
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| Messaggio originario di nando57:
Grazie Okkione,
apprezzo la tua risposta, sia perchè proviene da una persona esperta sia perchè indica una mentalità aperta.
Ma questo thread sta diventando un dialogo fra 2, possibile che il tema non interessi nessun altro?
Fernando Ferri
Anzio
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Chi te l'ha detto Fernando che non interessa nessun'altro? Solo perchè non interveniamo? A volte si rimane in silenzio perchè ascoltare ti evita di dire idiozie o cose presunte tali.
Io ho pensato: certe specie cantano perchè sono felici.
Ed ora penso pure: certe specie non cantano perchè non hanno nulla da cantare.
Sono mesi che non canto più....
non ho nulla da cantare.
Potrebbe essere che certe specie si trovino in una fase involutiva della loro speciazione e ....non abbiano più nulla da cantare...
Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
cliccami:
codice di comportamento del Birdwatcher |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 15:15:21
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Sono mesi che non canto più....
non ho nulla da cantare.
Potrebbe essere che certe specie si trovino in una fase involutiva della loro speciazione e ....non abbiano più nulla da cantare...
Beppe
Molto interessante e affascinante... la Tua "teoria"!!
dogy |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 19:45:04
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Uccelli "muti" ? Non direi che ce ne siano molti (la natura offre sempre almeno un caso di ciò che è possibile e quindi almeno una specie ci sarà, ma io nono ne conosco nessuna).
Uccelli "stonati"? Cioè che non cantano secondo quello che l'orecchio umano ritiene un canto melodico. Molti !!! Aironi, Cormorani, Anatidi, Rondoni e Succacapre, eccetera, eccetera.
L'elenco di Okkione sul motivo per cui gli uccelli emettono suoni mi piace molto.
La natura non è mai, mai in assoluto silenzio. Per fortuna che un pò è anche colpa degli Uccelli. Il vento d'altra parte se trascina con sé qualche nota d'uccelli è sempre il benvenuto sulla mia pelle.
Fabribor.
Gli uccellini nel vento non si fanno mai male, hanno ali più grandi di me... [F.De Gregori] |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 19:58:32
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| Messaggio originario di Fabribor:
Uccelli "muti" ? Non direi che ce ne siano molti (la natura offre sempre almeno un caso di ciò che è possibile e quindi almeno una specie ci sarà, ma io nono ne conosco nessuna).
Uccelli "stonati"? Cioè che non cantano secondo quello che l'orecchio umano ritiene un canto melodico. Molti !!! Aironi, Cormorani, Anatidi, Rondoni e Succacapre, eccetera, eccetera.
L'elenco di Okkione sul motivo per cui gli uccelli emettono suoni mi piace molto.
La natura non è mai, mai in assoluto silenzio. Per fortuna che un pò è anche colpa degli Uccelli. Il vento d'altra parte se trascina con sé qualche nota d'uccelli è sempre il benvenuto sulla mia pelle.
Fabribor.
Gli uccellini nel vento non si fanno mai male, hanno ali più grandi di me... [F.De Gregori]
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Le cicogne non hanno un vero e proprio canto. Gli adulti, infatti, non emettono suoni ad eccezione di un debole sibilo. Il principale suono, tipico di entrambi i sessi, è un battere di becco, bill-clattering.
dogy
103,32 KB |
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rossella
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
242 Messaggi
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Inserito il - 28 febbraio 2008 : 21:41:36
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caspita se è interessante questo thread!
sono curiosa di ascoltare i vostri pareri e di sapere se i suoni degli uccelli variano da individuo a individuo appartenente alla stessa specie (come per la voce umana che è diversa da persona a persona), o se sono per tutti uguali.
Apprezzo moltissimo l'elenco di Big.
cmq sia mi basta sapere che gli uccelli cantano per strapparmi un sorriso e per catturare la mia attenzione, cantano la mattina su davanzale della mia finestra per svegliarmi e per augurarmi il buongiorno! |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 22:06:15
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| Messaggio originario di rossella:
..........cmq sia mi basta sapere che gli uccelli cantano per strapparmi un sorriso e per catturare la mia attenzione, cantano la mattina su davanzale della mia finestra per svegliarmi e per augurarmi il buongiorno!
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non è anche questo uno splendido motivo?
qualcuno in cambio offre loro da mangiare...
Beppe
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bice
Utente V.I.P.
Città: Cecina
Prov.: Livorno
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 22:06:43
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| Le cicogne non hanno un vero e proprio canto. Gli adulti, infatti, non emettono suoni ad eccezione di un debole sibilo. Il principale suono, tipico di entrambi i sessi, è un battere di becco, bill-clattering.
dogy |
Magari è proprio per questo che la tradizione popolare ha scelto questi uccelli come trasportatori di neonati....non cantando non possono svegliare i piccoli addormentati nel loro fagottino!!
ciao bice |
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rossella
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
242 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 23:35:18
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| Messaggio originario di vespa90ss:
| Messaggio originario di rossella:
..........cmq sia mi basta sapere che gli uccelli cantano per strapparmi un sorriso e per catturare la mia attenzione, cantano la mattina su davanzale della mia finestra per svegliarmi e per augurarmi il buongiorno!
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non è anche questo uno splendido motivo?
qualcuno in cambio offre loro da mangiare...
Beppe |
come no se è uno splendido motivo!!! forse non mi sono spiegata bene?
...su quel davanzale c'è una mangiatoia apposta per loro! |
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theco
Utente Super
6115 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 febbraio 2008 : 07:58:38
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Pensate a come sarebbero le cose se tutti gli animali, dagli invertebrati in su, avessero sviluppato la capacità e la voglia di emettere suoni senza necessità... meglio nascere sordi.
Quanto poi alla questione che molti uccelli abbiano sviluppato suoni che il nostro orecchio percepisce come melodici mi sembra una supposizione molto improbabile dal punto di vista evoluzionistico. Molto più semplice ipotizzare il meccanismo opposto, cioè che il nostro cervello abbia sviluppato la propria idea di 'melodia piacevole' sulla base di suoni naturali, e tra i suoni naturali il canto degli uccelli è di gran lunga il più strutturato.
Insomma credo che il canto degli uccelli ci piaccia perchè sono stati loro ad insegnarci a cantare.
Ciao, Andrea |
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Cleo
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1439 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 febbraio 2008 : 10:10:17
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| Messaggio originario di theco:
Insomma credo che il canto degli uccelli ci piaccia perchè sono stati loro ad insegnarci a cantare.
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Mi piace molto come concetto.
Olivia |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 febbraio 2008 : 11:54:20
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| Messaggio originario di Cleo:
| Messaggio originario di theco:
Insomma credo che il canto degli uccelli ci piaccia perchè sono stati loro ad insegnarci a cantare.
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Mi piace molto come concetto.
Olivia
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Ma il merlo indiano impara da noi qualsiasi canzoncina gli insegniamo fischiettando.....
Chi è nato prima....l'uovo o la gallina?
(è chiaramente una stuzzicante provocazione)
Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
cliccami:
codice di comportamento del Birdwatcher |
Modificato da - vespa90ss in data 29 febbraio 2008 11:55:50 |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 febbraio 2008 : 12:36:17
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Molto interessanti e coinvolgenti le spiegazioni date da Okkione sul perchè gli uccelli cantano.
Il canto degli uccelli, nello specifico il melo indiano citato, mi riporta all'infanzia.
Una bellissima coppia di merli che avevamo oltre trenta'anni fa aveva imparato tutte le melodie che fischiava mio padre durante il lavoro nel suo laboratorio di restauratore di mobili antichi e le fischiavano tutti e tre insieme, papà con l'accompagnamento dei due merli.
Credetemi era uno spettacolo.
Ricordi emozionanti! erano anni che non ci pensavo.
Angela
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perchè gli uccelli cantano
