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oliv
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
607 Messaggi
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 Inserito il - 09 febbraio 2008 : 19:30:18
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Hypnophila dohrni ( Paulucci, 1882 )(= etrusca Paulucci , 1886 )
L'escursione di questa mattina sul Monte Calvi situato nel complesso delle colline metallifere a portato al ritrovamento di alcuni nicchi
attribuibili a " Hypnophila dohrni " specie gia' segnalata
da C. Meluzzi con un lavoro pubblicato sui quaderni del museo
di storia naturale di Livorno nel 1980.
Come gia' accennato,i pochi esemplari trovati, ( tra i quali uno vivente) erano ben rifugiati in anfratti tra le pietre misto a terriccio lungo lo stradello che porta alla sommita' del monte.
Oliv .
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Cesare Bogi Garagoli Oliv.
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Modificato da - Subpoto in Data 02 aprile 2009 23:47:29
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 19:51:33
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Bravissimi e complimenti per il ritrovamento
io non ho mai visto una hypnophila viva ! 
ma non ho mai visto anche i tre amiconi della prima foto
vi presentate ?
Sicilia: bellissima per natura
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
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Inserito il - 09 febbraio 2008 : 19:52:41
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Bellissima la H. dohrni vivente, complimenti per il ritrovamento! 
L'ambiente di ritrovamento che avete descritto è proprio l'habitat tipico per diverse specie del genere Hypnophila.
Mi sembra però di vedere delle sughere in una foto: questo significherebbe un ambiente povero di carbonati, e quindi sicuramente non calcareo (non riesco a decifrare l'identità della roccia sullo sfondo dell' Hypnophila).
Se il luogo di ritrovamento fosse lo stesso, sarebbe una conferma che queste specie vivono senza problemi anche al di fuori degli ambienti calcarei.
un caro saluto e complimenti per il ritrovamento, le belle foto ed il simpatico trio!
frantziscu
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3481 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 20:37:00
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Gli alberi erano proprio delle sughere ed in effetti non vi era grande presenza di molluschi, l'unica specie che abbiamo rinvenuta viva in pochi esemplari, sulle rocce, sono delle Cochlodina cfr comensis lucensis.
Le Hypnophila vive in realta sono due e pochissimi i gusci vuoti.
Gli amici sono nell'ordine da sinistra Cesare Bogi, Alessandro Margelli (Garagolo) e Paolo Paolini ( Oliv).
Siamo abitualmente insieme nelle nostre ricerche sul campo.
Un saluto a tutti
Ale
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 20:45:09
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è un piacere vedervi di persona!
Anche molte specie del genere Cochlodina non sono strettamente legate agli ambienti calcarei..per quanto riguarda le Hypnophila -per quello che ho potuto constatare personalmente- non se ne trovano mai molte, anzi, e c'è anche da prendere in considerazione il fatto che queste specie hanno la possibilità di infossarsi nel terreno a diversi decimetri sotto il livello del suolo.
un caro saluto a voi!
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 21:08:13
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| Messaggio originario di Lepurisposu:
.....
L'ambiente di ritrovamento che avete descritto è proprio l'habitat tipico per diverse specie del genere Hypnophila.
Mi sembra però di vedere delle sughere in una foto: questo significherebbe un ambiente povero di carbonati, e quindi sicuramente non calcareo (non riesco a decifrare l'identità della roccia sullo sfondo dell' Hypnophila).
Se il luogo di ritrovamento fosse lo stesso, sarebbe una conferma che queste specie vivono senza problemi anche al di fuori degli ambienti calcarei.
...
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Qualche giorno fa
Garagolo mi ha gentilmente inviato il lavoro di Meluzzi (1980)
dove trovo scritto che: "Monte Calvi ... è costituito per intero dal calcare massiccio del Lias inferiore"
Sicilia: bellissima per natura
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 21:43:17
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Allora c'è qualcosa che non torna: il sughero non cresce in presenza di carbonati ma è strettamente calcifugo. Quindi alcune possibilità:
-le Hypnophila sono state rinvenute in lenti calcaree isolate e circondate da substrati poveri di carbonati (di natura intrusiva, effusiva o in alcuni casi metamorfica)
-la foto delle sughere è stata fatta si in zona calcarea, ma in corrispondenza di una pozza dove si è accumulato del suolo povero di carbonati che ha permesso la crescita di questi alberi..ma solitamente queste aree sono poco ampie, molto limitate, e non sono un evento comune.
Effettivamente nelle foto dove si vede l'Hypnophila nella vaschetta di plastica il substrato roccioso sembra calcareo: potrebbe essere una zona dove son presenti più realtà geologiche (magari, come spesso capita, metamorfico e sedimentario), oppure si può davvero trattare di un caso isolato di conca con suolo carente di carbonati che ha permesso la crescita del sughero.
A questo punto (in qualsiasi caso) sarebbe importante sapere se i molluschi son stati trovati nel suolo dove vegetavano le sughere oppure in altre località, anche vicine, dove prò le sughere non c'erano (o non si sono notate).
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3481 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 23:46:45
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Le Hypnophila sono state trovate esattamente nel punto relativo alla seconda foto dove si vede che stiamo cercando.
La foto della Hypnophila aderente a parete è esattamente il luogo dove la stessa è stata rinvenuta mentre la foto della Hypnophila in vaschetta è stata fatta su un muretto della costruzione adiacente alla strada (Museo mineralogico) e la roccia sottostante non fa testo.
La terza foto, dove si vede che stiamo scendendo lo stradello, è stata scattata pressappoco dal punto di raccolta, pertanto, anche se non sono certo della presenza di una sughera proprio sovrastante la zona di ricerca, le sughere erano sicuramente presenti in tutta l'area
Ciao Ale |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 febbraio 2008 : 23:59:01
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scarponi, occhiali al collo e pantaloni sporchi di terriccio... non era una foto di circostanza, che dire: bravi!
e complimenti per il ritrovamento, una specie indubbiamente elusiva
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi - Alan Burdick
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 00:39:26
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Ciao garagolo: effettivamente secondo la carta geologica della Toscana tutto il Monte Calvi sembra principalmente di natura sedimentaria (con calcari, arenarie etc del mesozoico e in parte del miocene), con intrusioni magmatiche acide recenti (neogene-quaternario). Non conosco la zona, ma molto probabilmente le sugherete, essendo calcifughe, si sono sviluppate proprio in corrispondenza degli affioramenti di queste ultime forme geologiche.
Il resto dovrebbe essere dominato dalle leccete.
A questo punto è molto più plausibile che l'Hypnophila sia legata alla natura calcarea dell'area, e che magari nei pressi in cui l'avete trovata vi siano i detti affioramenti di natura intrusiva (giù dal sentiero dove avete incontrato le sughere). Sarebbe interessante sapere se la specie riesce a sopravvivere anche in corrispondenza di queste "isole" povere di carbonati o se in quelle aree risulta assente.
Un caro saluto a tutti!
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 08:17:06
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| Messaggio originario di Lepurisposu:
..... Sarebbe interessante sapere se la specie riesce a sopravvivere anche in corrispondenza di queste "isole" povere di carbonati o se in quelle aree risulta assente.
Un caro saluto a tutti!
Frantzì
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L'Hypnophila incerta vive sulle isole Eolie che sono interamente di natura vulcanica, ma tutte le altre Hypnophila della Sicilia io le ho trovate in ambiente calcareo, dentro le grotte o in piccole cavità della roccia
Sicilia: bellissima per natura
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 17:37:25
Classe: Gastropoda Famiglia: Cochlicopidae Genere: Hypnophila Specie:Hypnophila dohorni
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Ho voluto fare un primo piano della bestiolina gia postata da Oliv per vedere meglio la colorazione dell'animale che ha un piede di color grigio molto chiaro e solo la parte anteriore della testa assume una colorazione più scura.
Ciao
Cesare
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Modificato da - Subpoto in data 02 aprile 2009 23:46:42 |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3481 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 18:26:20
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Bellissima Cesare, e che occhi !!!!!!
Ciao
Ale |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2008 : 21:20:50
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mi associo, veramente bella
ciao
ang |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2008 : 18:28:32
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Complimenti ragazzi,la gita è stata molto fruttuosa e le foto stupende.
Non credo che questa specie sia strettamente calciofila,ma vivendo preferenzialmente negli interstizi della roccia per avere un ambiente sufficentemante umido preferisce i calcari che più facilmente riescono a creargli un habitat idoneo.La presenza alle Eolie in accordo con Fabio ne è la conferma.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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