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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 18 novembre 2007 : 19:47:35
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Forse dico una cosa errata . .
la causa non potrebbe essere l'acidità della lettiera del bosco o di una cavità del tronco ? 
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 18 novembre 2007 : 22:33:28
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...ma le Cochlodina erano vive??
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 18 novembre 2007 : 22:59:27
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giusta l'osservazione di frantzì; comunque tienile ci possiamo dare un'occhiata per vedere effettivamente ci sono delle inclusioni di altri elementi
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 19 novembre 2007 : 09:31:41
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Si erano vive!!!!!
Beppe |
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
646 Messaggi
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Inserito il - 19 novembre 2007 : 10:58:01
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Ciao,
personalmente ne ho trovate parecchie in quelle condizioni, sia vive che morte. Alcune presentavano dei punti di corrosione, come se avessero subito un trattamento con acido. Lo stesso fenomeno l'ho riscontrato su Clausilia e Macrogastra, mentre su Charpentieria il fenomeno si presenta in modo più sporadico e solitamente in esemplari che sono rimasti per molto tempo nella lettiera. Questa potrebbe essere una delle cause di questa corrosione, altra potrebbe essere il muco che i molluschi secernono per sciogliere e ricostruire la conchiglia e che il contatto fra di loro comporti questo fenomeno.
Viller |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 19 novembre 2007 : 12:00:05
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Anch'io ho osservato il fenomeno, e da quello che ricordo dovrebbe verificarsi solo su esemplari adulti.
Probabilmente il guscio è coperto da una specie di periostraco che lo difende dall'acidità dell'ambiente in cui vive Cochlodina laminata,con l'età questa difesa potrebbe attenuarsi permettendo all'acidità della lettiera di corrodere la conchiglia.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
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Inserito il - 19 novembre 2007 : 21:32:58
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Ciao a tutti! a volte anche io in ambiente acido ho notato un degrado del periostraco in individui adulti e viventi di Cochlodina kuesteri, ma mi è sembrato un fenomeno non comunissimo.
Mi sembra molto più comune invece l'azione aggressiva di acque più o meno acide sui gusci di individui viventi di Lymnaea ssp. e Physa acuta, che presentano addirittura perforazioni e profonde corrosioni.
Lèpuri
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 19 novembre 2007 : 21:35:56
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Questo è l'effeto che secondo me è simile su di una cypraea arabica, è vero che l'accostamento marino-terrestre appare forzato, ma chimicamente perchè non potrebbe essere una cosa simile?
(non so perchè le cipree talvolta diventano così....ho sempre sentito parlare di inquinamento, malattie...e altre leggende per aumentare il costo della conchiglia)
Ciao Beppe
Immagine:
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 20 novembre 2007 : 02:05:17
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Non credo che si tratti dello stesso fenomeno, in Cypraea il mollusco in espansione ricopre completamente la conchiglia,credo che un'acidità dell'acqua tale da corroderla ucciderebbe il mollusco,più probabilmente potrebbe trattarsi di un'anomalia della formazione della conchiglia dovuta ad un fattore genetico o più probabilmente patologico.
In Cochlodina la conchiglia non viene costantemente restaurata e la perdita del periostraco potrebbe aprire la via alla corrosione,l'habitat di quest'ultima specie è in lattiera o vecchi tronchi marcescenti il cui pH è decisamente acido.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
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Inserito il - 20 novembre 2007 : 17:06:20
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Per quanto riguarda l'acidità del mare confermo che comunque non provoca la morte dei molluschi (osservazioni personali su B.scrobilator, E.spurca, H.trunculus, N.corniculus, ecc... a Vulcano vicino le fumarole sulfuree). I gusci sono ipercorrosi ma i molluschi riescono a sopravvivere e a svilupparsi anche notevolmente (B.scrobilator).
Per quanto riguarda il terrestre si tratta sicuramente di acidità dovuta alla lettiera talvolta associata anche ad ambienti acalcarei. Sull'Etna, ad esempio, mi capita di trovare S.gibbula vulcanica, Truncatellina callicratis e T.cylindrica, P.pygmaeum...con notevoli tracce di corrosione. Figuratevi che ho trovato una T.callicratis con i primi 3 giri senza scultura. Invece negli stessi ambienti, Xerotrichia cornspurcata, la quale ha un periostraco setuloso, non sembra accusare alcuna corrosione. Di certo c'è che di morto non si trova nulla, se non nicchi di X.cornuspurcata, comunque non troppo vecchi. Evidentemente il resto si dissolve.
Ci potrebbe essere poi un altro fattore che determina la corrosione dei nicchi. Mi è capitato di tenere in una bustina umida un nicchio di Siciliaria. Dopo un po' sono comparse delle muffe giallastre che hanno praticamente corroso la conchiglia in alcune parti. Può darsi che in natura vi siano delle muffe/funghi, ad esempio presenti tra le cortecce, tra i tronchi marcescenti o in lettiera che provocano questi effetti disastrosi, anche su individui viventi.
Saluti |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 20 novembre 2007 : 17:48:17
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Sei sicuro che vicino alle fumarole ci sia un'acidità tale da dissociare il carbonato di calcio?
Potrebbe essere anche un'azione dovuta a solfobatteri.
Gli esempi marini citati sono dotati di conchiglie esposte,le Cypraee ristrutturano continuamente l'esterno della conchiglia coprendolo con il mantello, penso che il motivo dell'anomalia citata da papuina in questo gruppo sia diverso.
Hai trovato qualche Cypraea corrosa negli ambienti vulcanici osservati?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Inserito il - 20 novembre 2007 : 17:56:41
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| No, l'ho inclusa nell'elenco perchè vive li in mezzo. Le altre conchiglie invece sono corrose. Se posso vi farò una foto di una B.scrobilator di un mio amico vistosamente corrosa, ma vivente. Saluti |
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