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paolofon
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 novembre 2007 : 19:25:33
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Ciao Paolo
purtroppo non posso aiutarti
Ma sento sempre di più la necessità di non perdere questi preziosi documenti fotografici
Intendo dire che dovremmo abbozzare una lista delle specie del bacino del Mediterrnneo
Magari iniziamo con le sole Famiglie (senza elenco delle specie). Poi inseriremo le specie (che riusciremo a classificare con un certo criterio) sotto le rispettive famiglie
Col tempo si accumulerà un data base molto interessante.
Cosa ne pensate ?
Ciò potrebbe attirare sul forum le attenzioni di "lumacari" francesi, Spagnoli, tedesche ecc..   con indubbi vantaggi per tutti.
Quest'ultimi a loro volta ci potrebbero aiutare notevolmente a portare avanti questo progetto
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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ang
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Inserito il - 14 novembre 2007 : 19:28:32
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basandoci sulle immagini di animalbase penso che tu abbia ragione
come avrai notato cerchiamo di limitarci, per il momento almeno, alla malacofauna italiana dato che specialmente andando ad est è spesso difficile trovare un'adeguata bibliografia
questa specie comunque è interessante per il discorso sulla provenienza e la diffusione in italia del genere Helix
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 19:38:54
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Basta aiutarci con i cfr
ad esempio Helix cfr anatolica
Magari tra qualche giorno o tra parecchi mesi arriverà un esperto che ci classificherà con criterio questa specie
Tu pensi che se Ben e Istrice si fossero posti dei limi questo forum sarebbe quello che oggi ?
Il forum ha delle potenzialità enormi, utilizziamole!
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ang
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Inserito il - 14 novembre 2007 : 19:47:18
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caro fabiomax, hai perfettamente ragione sulle potenzialità, mi rimane il dubbio sul fatto di avere tante specie sulle quali nessuno di noi potrebbe dire nulla più di quello che si trova attualmente su internet, e mi chiedo se serve
ma siamo qui per parlarne!
ciao
ang
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Fabiomax
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 22:37:15
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Parliamone allora!
perchè io sono convinto che serve
il forum sui molluschi terrestri ha avuto un lungo periodo di lentissima crescita poi ha iniziato a correrre piuttosto velocemente grazie al lavoro di persone come Alessandro
Lo stesso avverà per un progetto sulla fauna del bacino del mediterraneo
ma occorre iniziare!
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ang
Moderatore
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Inserito il - 14 novembre 2007 : 23:53:57
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parliamone
il forum è cresciuto molto lentamente all'inizio sia perché erano poche rispetto ad ora le persone che partecipavano attivamente, sia soprattutto perché mancava uno strumento fondamentale che è la bibliografia: molte discussioni si limitavano a specie grandi e piuttosto comuni sulle quali non c'erano molti dubbi, ad es. i grandi helicidi e l'unico testo di riferimento era costituito dall'atlante dei cossignani
Da circa un anno le cose sono progressivamente cambiate anche grazie al forte impulso dato dal nostro subpoto che ha portato la sua grande esperienza e lanciato una prima sfida per certi versi ambiziosa: abbiamo una checklist recente (Manganelli et. al. 1995), sappiamo dare un volto a questo elenco di nomi? Ad oggi un numero significativo (non ho fatto una statistica, sarebbe interessante) di specie o sottospecie ha un volto e il grosso risultato è che si tratta esclusivamente di esemplari trovati da noi, non da foto recuperate su internet; questo ha come altra importantissima conseguenza il fatto che, se si riesce a capire che specie abbiamo davanti, possiamo verificare le distribuzioni riportate nella checklist e confrontare i diversi morfi che si incontrano nelle diverse località/ambienti. Non ultimo tutto questo discorso comporta che possiamo dare delle indicazioni sull'habitat in cui abbiamo trovato quella data specie, oltre ad evidenziare forme non note in precedenza e che possono essere utili nel momento in cui qualche specialista voglia fare una revisione di qualche gruppo, come ad es. tutte le specie segnalate per la calabria.
Recentemente abbiamo discusso sull'opportunità di considerare la malacofauna dalmata e più in generale balcanica, vedi qui, per meglio comprendere l'evoluzione del popolamento della nostra penisola. Ribadisco che il discorso mi trova favorevole, così come è naturale considerare la malacofauna centroeuropea (proprio in questi giorni se ne è parlato nell'interessantissima discussione sulle Monacha, vedi qui), però mi domando se abbiamo gli strumenti adatti per affrontare questa nuova sfida. Mentre infatti per la fauna centroeuropea c'è parecchio materiale, non ho idea della situazione della penisola balcanica così come della grecia, non parliamo poi del nordafrica. L'importante comunque è che si continui con questo approccio, secondo me vincente, per cui posto le foto della specie X perché l'ho trovata io e vi posso raccontare qualcosa sul suo habitat, posso mettere foto degli esemplari viventi ecc. ecc. se curiosate tra gli insetti c'è un utente israeliano che, incurante della lingua e della distanza geografica, posta delle specie bellissime e, per quanto posso giudicare io, documentate; così sarebbe bello...
che ne pensate?
ciao
ang
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Subpoto
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Inserito il - 15 novembre 2007 : 02:20:41
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La specie propostaci dal nostro paolofon dovrebbe essere proprio Helix nucula Mousson, 1854, l'mmagine N°11 della pagina linkata da paolofon ci mostra un esemplare proveniente dall'ovest di Creta e sembra la fotocopia dell'esemplare postato.
Anche l'abitat di questa specie tipica delle coste sabbiose corrisponde.
Purtroppo mancano le misure e le foto sull'apertura che avrebbero potuto eliminare gli ultimi dubbi,mi ha fatto molto piacere che Paolo se ne sia accorto prima del solito noioso richiamo,sono sicuro che le prossime saranno perfette.Ancor più piacere mi ha fatto la ricerca effettuata prima di postare l'esemplare,questa è la curiosità scientifica che permette di migliorare.
Per l'allargamento a tutto il bacino del Mediterraneo ho ancora qualche perplessità,anche se l'idea mi affascina.
Se si deciderà in tal senso dovremo attrezzarci adeguatamente e creare una base che ci consenta di portare avanti questo nuovo impegno con una certa credibilità altrimenti potremmo cadere in un pressappochismo che coinvolgerebbe anche quanto di buono abbiamo fatto fino ad ora.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiomax
Moderatore
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Inserito il - 15 novembre 2007 : 18:57:22
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| Messaggio originario di Subpoto:
Se si deciderà in tal senso dovremo attrezzarci adeguatamente e creare una base che ci consenta di portare avanti questo nuovo impegno con una certa credibilità altrimenti potremmo cadere in un pressappochismo che coinvolgerebbe anche quanto di buono abbiamo fatto fino ad ora.
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Non vedo come un singolo post di foto su molluschi non italiani possa coinvolgere il resto del forum molluschi terrestri 
Comunque siamo qui per parlare e organizzare;
e logicamente sceglieremo la via migliore
Quando Istrice e Admin hanno aperto il forum molluschi terrestri non c'era una checklist, non c'era Subpoto, eppure da un serie di foto disordinatamente postate è nata l'attale organizzazione del forum
Perchè la stessa cosa non dovrebbe succedere con foto di molluschi extraitaliani?
Per iniziare è necessario un contenitore anche "pressappocamente" organizzato
Noi saremo qui tutti i giorni per migliorarlo
e poi questo forum è visile da tutto il mondo e io penso che in europa e fuori dall'europa ci sono tanti appassionati malacofili e malacologi che ci aiuteranno
ma naturalmente tutto ciò non avverrà in tempi brevi
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Istrice
Amministratore
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Inserito il - 15 novembre 2007 : 20:47:39
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mi trovo molto d'accordo con Fabio...tutto il forum nasce dall'aver inserito qualcosa sul web e questo qualcosa ha attirato, con tempi diversi, molta gente, che grazie ad una ricerca con google ci ha trovati. Ricordiamo che google ormai in un paio di giorni massimo indicizza tutte le nostre discussioni.
Ovviamente dobbiamo fermarci a specie mediterranee per non allargare il discoroso e uscire fuori tema (tranne in quelle situazioni di confronto con specie centro mediterranee).
Si può iniziare e vedere se qualche studioso circummediterraneo verrà a trovarci... |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 15 novembre 2007 : 22:16:55
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Io ero curioso di sapere il vostro parere su altre 3-4 specie di chiocciole fotografate a Creta in giugno, sempre dal vivo e purtroppo con foto dilettantesche...
Adesso mi sento un po' intimorito...
Il ragionamento che avevo fatto era che:
1) forse alcune specie sono le stesse presenti in Italia (c'è ad esempio una foto di Cantareus aspersus, penso, troppo brutta per essere inviata);
2) mi accontenterei di una classificazione a livello di genere o anche di famiglia, se non è possibile una più specifica;
3) il Forum è sempre più internazionale, e prima o poi potrebbe "passarvi" qualche esperto di chiocciole greche...
Ora ditemi voi.
Ciao e grazie.
Paofon |
Modificato da - paolofon in data 15 novembre 2007 22:18:03 |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 15 novembre 2007 : 23:22:34
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forse avete ragione, l'ultimo utente iscritto mentre vi scrivo è croato e usa google per tradurre, segno che c'è fame di collaborazione
| Messaggio originario di Istrice:
mi trovo molto d'accordo con Fabio...tutto il forum nasce dall'aver inserito qualcosa sul web e questo qualcosa ha attirato, con tempi diversi, molta gente, che grazie ad una ricerca con google ci ha trovati. |
quanto dici è verissimo, anch'io vi ho trovato così  , quindi mi sta anche bene la proposta di fabiomax di usare un «contenitore anche "pressappocamente" organizzato», come pensavi di concretizzarlo?
ribadisco comunque l'importanza che quello che postiamo siano nostri ritrovamenti, per cui si può iniziare come ha fatto paolofon con quello che ha trovato in vacanza a creta e poi vedremo
| Messaggio originario di paolofon:
Adesso mi sento un po' intimorito |
se è colpa mia ti chiedo scusa e ti invito a postare anche le altre, e non dimenticare l'aspersus, non importa se la foto è «troppo brutta per essere inviata», l'importante è poterlo confrontare con gli esemplari italiani
ciao
ang
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Fabiomax
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 01:02:49
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| Messaggio originario di paolofon:
Io ero curioso di sapere il vostro parere su altre 3-4 specie di chiocciole fotografate a Creta in giugno, sempre dal vivo e purtroppo con foto dilettantesche...
Adesso mi sento un po' intimorito...
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se è compa mi ti chiedo scusa
Forza! posta le foto, che sono molto curioso di vedere le helix di Creta
Solo una piccola richiesta:
potresti postare le singole specie in post diversi ?
Ciao Fabio
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 01:41:29
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Visto che siete tutti d'accordo compreso il Gran Capo,cedo alla violenza,apertura a tutto il Mediterraneo sia.
Per Paolo credo che l'itimiditore sia proprio io, purtroppo è il mio compito cercare di avere foto comprensibili per poter dare delle classificazioni quanto più esatte possibile e solo dalle immagini non è affatto semplice.
Anch'io vorrei vedere le specie di Creta,sarà un nuovo impegno ed uno stimolo per conoscere quello che c'è fuori dal nostro orticello.
Come contenitore si potrebbero suddividere per nazione gli esemplari postati,per ogni contenitore nazione una suddivisione interna in Famiglie in cui inserire le specie in ordine alfabetico per poterle ritrovare facilmente,in un secondo momento si potranno suddividere in generi creando delle vere e proprie check-list nazionali.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 09:01:21
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bello ragazzi.......grande Sandro!!!!!
in attesa di tornare attivo col computer.....ciao a tutti
Beppe |
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Fabiomax
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 13:37:28
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Dunque, AVANTI TUTTA !!!!
Mi sta bene l'impostatazione proposta da Subpoto
ma a questo punto non sarebbe meglio adottare le Check list presenti sulla rete ? (quelle che noi abbiamo già linkato nel post "link di interesse malacologico")
Invece per i paesi di cui non abbiamo la disponibilità di una checklist, procederemo come proposto da Alessandro: in un primo momento solo le famiglie e in futuro anche i generi.
Ad ongi modo sono bene accette tutte le proposte che possono migliorare questo fantastico progetto
Ciao Fabio
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ang
Moderatore
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 13:58:21
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| Messaggio originario di papuina:
bello ragazzi.......grande Sandro!!!!!
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| Messaggio originario di Fabiomax:
Dunque, AVANTI TUTTA !!!!
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bello vedere questo entusiasmo... finora però a parte papuina si sono espressi solo i moderatori e istrice, mi piacerebbe leggere i commenti e le proposte anche di altri utenti, sia degli affezionati di questo forum, sia di quelli di altri forum e che ogni tanto vengono a sbirciare e che potrebbero portare le loro idee e la loro esperienza: forza, sotto a chi tocca !
ps: pensate possa essere utile separare questa discussione rispetto alla Helix di creta e lasciarla per qualche giorno "in rilievo"?
ciao
ang
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Fabiomax
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 19:12:17
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Ottime osservazioni
e ottima idea quella di porre la discussione in rilievo !
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Subpoto
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Inserito il - 16 novembre 2007 : 22:36:49
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Non condivido l'idea di mettere in rilievo la discussione,la decisione è presa ed ora tocca a noi moderatori renderla operativa,anche il separare i post è piuttosto complesso,alcune risposte riguandano entrambi gli argomenti.
Voglio richiamare l'attenzione sui problemi che ci causerebbe l'uso delle check-list dei paesi compresi nel progetto CLECOM,la sistematica sopraspecifica è diversa da quella che stiamo utilizzando e rischieremmo di avere specie uguali con nomi diversi.
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Sandro |
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Fabiomax
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 23:21:58
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| Messaggio originario di Subpoto:
Non condivido l'idea di mettere in rilievo la discussione,la decisione è presa ed ora tocca a noi moderatori renderla operativa,anche il separare i post è piuttosto complesso,alcune risposte riguandano entrambi gli argomenti.
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La decisione è presa
ma prima di renderla operativa è giusto sentire i PARERI e le PROPOSTE di tutti i partecipanti al forum
mi sembra quindi opportuno mettere il post in rilievo
Mentre sono d'accordo sulla convenienza a non dividera il post
| Messaggio originario di Subpoto:
Voglio richiamare l'attenzione sui problemi che ci causerebbe l'uso delle check-list dei paesi compresi nel progetto CLECOM,la sistematica sopraspecifica è diversa da quella che stiamo utilizzando e rischieremmo di avere specie uguali con nomi diversi.
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Indubbiamente queste è uno dei problemi più complessi che dovremo affrontare.
Avevo pensato che all'interno di ogni sezione-STATO (Francia, Spanga, Albania, ecc..) si potrebbe utilizzare la relativa checklist che abbiamo trovato in rete
Ad ogni modo la questione è complessa, e se ritieni più opportuno non utilizzare le Checklist a me può anche star bene
Quando sul forum arriveranno persone più competenti per le rispettive sezioni-Stato le cose si semplificheranno
Oggi ho sentito Sebas;
ha qualche problemino di salute ma a Dicembre sarà di nuovo tra noi
Forza Sebas! Ti aspettiamo! 
Ciao Fabio
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 17 novembre 2007 : 00:13:54
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Mi dispiace per Sebas,colgo l'occasione per inviargli i migliori auguri di pronta guarigione.
Ti aspettiamo Sebas,sei la nostra finestra sulla Spagna.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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