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BenB
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BenB
Utente Senior
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 Inserito il - 13 settembre 2019 : 06:32:01
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In base a quanto sentito dire al campo da gente che si occupa di rapaci da oltre 20 anni, come minimo, la Femmina adulta presenta un cappuccio marrone omogeneo e molto marcata sotto. Questa in foto, viene annotata come tale. 
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BenB
Utente Senior
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Inserito il - 13 settembre 2019 : 06:35:24
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Questo per me è un maschio, foto scattata ieri al campo, guidava un trenino da 3 con un immaturo ed un giovane nato (figlio???) pochi mesi fa. Da notare il cappuccio rigato di bianco e la poca marcatura sia sotto le ali che sotto la pancia. Per me è anche abbastanza giovane, tipo 4/5 anno, ma non ci giurerei… 
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
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Inserito il - 13 settembre 2019 : 06:39:17
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Dubbi??? Essì, a volte molti come l'individuo nella foto sotto, cappuccio rigato da maschio, ma molto marcato sotto… qui non penso sia possibile dare una determinazione certa… . Al campo ho sentito parlare di una femmina che aveva il cappuccio rigato, certo che un caso su molte migliaia di esemplari, non possa sconfessare una regola, in tutti i casi, "nocino" penso di averti fatto capire di come ci basiamo al campo per determinare il sesso dei Bianconi. 
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2019 : 11:10:50
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Caro Ben B, io è più di 20 anni che mi interesso di rapaci... e da 15 abbiamo anche un campo autunnale, x pecchiaioli, nel lodigiano(ho fatto qualche anno anche ad Arenzano, oltre che in sicilia, ne ho visti di Bianconi) tra di loro, è più facile distinguere gli adulti dai giovani, poi, quello che è importante è anche la distanza di osservazione degli stessi fa la sua parte....comunque anche tra gli adulti, c'è una certa variabilità, come vedi.
Ciao
Luca Ravizza
GROL - Lodi |
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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nocino
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Inserito il - 13 settembre 2019 : 13:51:09
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| Benb ti ringrazio e prendo atto delle tue informazioni anche se a me e a i miei colleghi rimane il dubbio (nessuno di noi sapeva nulla). Da noi sono anni che abbiamo 2 coppie nidificanti ma sinceramente non abbiamo mai notato questa differenza, primo perchè per noi non è rilevante determinare se è femmina o maschio ma bensì lo è vedere se si riproducono o no; per secondo con solo 4 esemplari a disposizione è praticamente impossibile riuscire a dedurre il sesso. Ora che abbiamo nuove informazioni cercheremo di fare maggiore attenzione. |
Luca |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
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Inserito il - 13 settembre 2019 : 18:35:01
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| Preciso che nelle note non metto mai femmina o maschio, ma distinguo fra adulto/immaturo/giovane, almeno non corro il rischio di sbagliare inutilmente… . |
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LupoForvieri
Utente Senior
Città: Rozzano
Prov.: Milano
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1329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2019 : 22:14:10
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Dibattito interessante.
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Fulvio |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
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Inserito il - 14 settembre 2019 : 06:32:19
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| Messaggio originario di LupoForvieri:
Dibattito interessante.
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Ho controllato i 6 libri/guide che ho a casa e ben 5 mettono sia nella descrizione relativa al Biancone, sia nelle foto, la distinzione fra maschio e femmina, l'unica che non ne fa cenno, penso per mancanza di spazio.. . |
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PAGLIAGA
Utente Super
Città: CREMA
Prov.: Cremona
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2019 : 09:07:16
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Molto belli Paolo, chissà che un giorno non capiti anche a me di fotografarli.
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Gabriele
Crema ( Cr )
Visita il mio sito
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
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Inserito il - 15 settembre 2019 : 10:52:40
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| Messaggio originario di PAGLIAGA:
Molto belli Paolo, chissà che un giorno non capiti anche a me di fotografarli.
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Lo spero vivamente, spettacolo da nulla!!!
Ti posto un giovane nato pochi mesi fa, in migrazione, fatta ieri.
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
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Inserito il - 19 settembre 2019 : 17:50:12
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Ciao BenB.
Ti sono mancato? 
Visto che non ero del tutto convinto su quello che hai detto...ho consultato ulteriori testi e sentito anche diversi colleghi (tra cui ornitologi e altri che lavorano in centri di recupero)...mi è stato detto quello che sapevo già io e cioè che per quanto riguarda il piumaggio non c'è un dimorfismo sessuale così evidente e caratteristico da definirlo come tale tra maschio e femmina; c'è però differenza tra maschio e femmina nelle dimensioni (la fem. è tendenzialemnte più grande e più pesante di 300-400gr) e tra adulti e giovani.
Di seguito ti riscrivo cio che ho letto nei vari testi (tu tra l'altro hai citato solo il numero ma non quali ), riporto testualmente ciò che c'è scritto, partiamo:
Porter - guida all'identificazione dei rapaci in volo
La colorazione di base è bianca e, a distanza, la maggior parte degli individui si presenta completamente candida di sotto, con un caratteristico cappuccio scuro e con punta delle primarie grigio scura. Alcuni individui hanno cappuccio color cioccolato molto scuro e contrassegnati marrone-neri assai evidenti su ali e corpo ecc... . Altri - ma sono meno comuni - hanno testa bianca e ali quasi immacolate.
Peterson - guida agli uccelli d'Europa
Parti inferiori e sottoala caratteristici: quasi uniformemente bianchi, di solito con poche macchie sparse, contrastanti con le parti superiori del petto e la gola scure (le macchiette scure possono talora mancare).... I giovani sono più bruni inferiormente, con barre scure.
Clark - guida ai rapaci d'Europa
ADULTO: il capo è normalmente marrone scuro, spesso con una sfumatura grigiastra, ma può essere più chiaro o anche completamente chiaro su alcuni individui...il petto è marrone scuro e forma un bavaglio; normalmente il maschio ha delle strie verticali chiare sul petto, mentre la femmina ne è priva. Tuttavia gli individui con il capo chiaro presentano solo un collare incompleto sulla parte alta del petto al posto del bavaglio scuro...Gli individui con la testa scura hanno di solito una barratura scura sul ventre...ecc...
GIOVANE: si riconosce dall'adulto per la colorazione del petto più marrone rossiccia che marrone scura...ecc...
Cauli - rapaci d'Italia
Accenna solo in una piccola didascalia laterale queste parole: il dimorfismo sessuale è appena accennato: il maschio, riconoscibile dalle parti inferiori più chiare...
Brichetti - uccelli - fauna d'Italia
ADULTO: parti inferiori bianche, con macchie bruno-nere quasi assenti o molto marcate, a formare una zona scura sull'alto petto e sulla gola ed a segnare i fianchi, il petto ed il sottoala. Esiste una forte variabilità individuale nella colorazione che non sembra comunque associata all'età o al sesso, ma tende a seguire forse una base geografica; gli animali più scuri sarebbero più frequenti nelle zone meridionali ed orientali dell'areale.
GIOVANE: almeno nel primo anno di vita, il giovane sembra mostrare toni più rossicci nel piumaggio...
Arrigoni degli oddi - ornitologia italiana
maschi e femmine (inverno e estate)...parti inferiori bianche con numerose macchie centrali larghe e longitudinali scuro-rossiccie, trasversali e più rade sul basso addome; talora i calzoni ed il sottocoda sono del tutto senza macchie; come pure altri soggetti, che sembrano molto vecchi, mostrano il gastreo quasi del tutto bianco immacolato... ecc
Bruun e Singer - Uccelli d'Europa - con il contributo di Delin, Svensson e Zetterstrom
...molto chiaro con ali lunghe.
Variazioni di piumaggio: nel tipo comune capo e petto sono abbastanza scuri e le parti inferiori striate di chiaro-scuro; la forma più rara è quasi tutta bianca sulle parti inferiori. Non pèresenta mai le carpali scure. ( le immagini del ventre fanno riferimento soltanto ad una fase scura e ad una fase chiara).
Hayman e Hume - la nuova guida del birdwatcher
Adulto...con cappuccio scuro contrastante con le parti inferiori bianche più o meno barrate di scuro. Sottoala bianco estensivamente barrato di scuro. No chiazza carpale, no fascia nera lungo il sottoala, sottoala uniforme, senza contrasti,...
NOTE: è discussa l'esistenza di adulti bianchi. Il maschio è in genere più chiaro, meno barrato di scuro. Il giovane è invece privo dell'evidente cappuccio scuro e ha barrature più rossicce-fulve...
Mezzatesta - Rapaci - Guida ai rapaci diurni d'Europa
IDENTIFICAZIONE IN VOLO: ...sul collo fin sotto il becco, si può apprezzare una specie di cappuccio scuro caratteristico che può essere completo o parziale, che contrasta comunque sempre con il piumaggio chiaro di tutte le parti inferiori...
La base delle copritrici inferiori è solitamente scura dando un effetto di punteggiatura in fila per cui inferiormente il piumaggio (eccetto in alcuni Bianconi che sono totalmente candidi) è bianco con righe circolari punteggiate di nero...
ASPETTO E PIUMAGGIO: ... il petto bianco è punteggiato con macchioline marroni. Il collo ha una specie di bavaglio scuro caratteristico del Biancone...
GIOVANI: si presuppone che il piumaggio vari con l'età divenendo più scuro con il tempo. I giovani, quindi, dovrebbero essere maggiormente bianchi. Il piumaggio non permette comunque di distinguere i giovani dagli adulti. Su questo punto, però, i dati non sono certi....
Nicolai - Fotoatlante degli uccelli d?europa
CARATTERI DISTINTIVI: ... gola e petto bruni, ventre chiaro con macchie marroni in strie trasversali; femmina come il maschio ma più grande.
Al momento non ho altri testi da consultare 
Secondo me dopo aver letto tutti questi testi e visto che solo il Clark ne accenna qualcosa sulla differenza di piumaggio tra maschio e femmina ma tuttavia ne mette in dubbio tale differenza a causa della troppa variabiltà...come in altri due se non erro...
credo che non si possa determinare il sesso del biancone dalla colorazione del piumaggio.
Poi ognuno di voi è libero di pensarla diversamente.
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Luca |
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BenB
Utente Senior
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Inserito il - 19 settembre 2019 : 18:10:09
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| Te ne cito solo uno che viene spesso tirato in ballo su queste colonne… . Svensson: "...Alcuni sono molto scuri (soprattutto le femmine), altri così chiari che mancano quasi del tutto di segni scuri (soprattutto i maschi).". |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
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Inserito il - 20 settembre 2019 : 06:25:51
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| Per la serie un libro/guida al giorno: "Rapaci" di Lucchetti, sotto ad una foto di Biancone con serpente si legge: "Femmina adulta.."; altra foto con 2 Bianconi, si legge: "Femmina adulta, a sinistra e Maschio, a destra…", proprio per mettere in risalto la differenza… |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
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3703 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2019 : 06:29:22
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| Messaggio originario di PAGLIAGA:
Molto belli Paolo, chissà che un giorno non capiti anche a me di fotografarli.
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A questo punto sono sicuro che ti è riuscito… . |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
3703 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2019 : 06:33:52
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| Ah, nocino!!! Mi sei caduto in… piedi… . Citi: "Hayman e Hume - la nuova guida del birdwatcher" e scrivi quello che c'è nella descrizione, è una delle mie guide che ho elencato fra le 5, prova a guardare nei disegni che ci sono del Biancone. Ci trovi un Biancone grosso e barrato e sotto c'è il simbolo della femmina (adulta), poi mettono il disegno del giovane… . |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
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Inserito il - 20 settembre 2019 : 13:32:58
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Caro Benb a parte che sopra per quanto riguarda Hayman e Hume ho scritto ciò che riportava, vedi le NOTE...non ho tralasciato nulla.
I disegni riportano ciò che ho scritto sopra... niente di più e niente di meno...se vuoi ti faccio una foto e la posto qui.
PS: per la troppa variabilità del piumaggio e le molteplici informazioni contrastanti che ogni autore dà nel proprio testo...io per non sbagliare rimango della mia opinione |
Luca |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2019 : 21:04:35
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| Già scritto che faccio "selezione" solo fra adulti/immaturi e giovani, ma da lì ad affermare che non si riconosce un maschio di Biancone da una femmina… . |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
3703 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2019 : 21:07:42
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| Sì, fai una foto e postala qui, mi raccomando, che accanto alla femmina (adulta), si veda bene il simbolino!!! |
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ClaudioPorcellana
Utente Senior
Città: Villarbasse
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
804 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2019 : 02:13:13
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acci!
qua mi cade un mito!
ero convinto di saperli riconoscere e invece mi fate venire dei dubbioni...
almeno il canto di corteggiamento vale?
questi, per esempio hanno cantato e volteggiato a lungo e spero che mi confermiate che sono una coppia...
la femmina dovrebbe essere quella in alto ed era più visivamente molto più grande
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Modificato da - ClaudioPorcellana in data 21 settembre 2019 02:15:54 |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
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Inserito il - 21 settembre 2019 : 06:53:16
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| Ciao, Claudio, nella mia esperienza di 5 anni al campo, ho visto sempre maschi in corteggiamento (e non solo..) e quelli che pubblichi te, sembrano davvero una coppia. Quella sulla destra ha un cappuccio marrone omogeneo (femmina), quello a sinistra rigato. Perché ti dico non solo corteggiamento… perché di questi tempi, a cova ormai finita e tempo di partire per l'Africa, il maschio locale esce sempre quando passano Bianconi femmine e viene a fare il corteggiamento anche ora… |
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