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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 23 giugno 2007 : 12:53:56
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 12:54:37
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 12:56:05
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 12:56:39
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 12:57:18
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
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967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 12:58:31
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 17:17:16
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dalla 8 si vede proprio bene che è un Lodolaio...
aspita....
hola
:)
okkione |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 17:38:45
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| Messaggio originario di Bigeye:
dalla 8 si vede proprio bene che è un Lodolaio...
aspita....
hola
:)
okkione
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Caro Bigeye, ho passato tutta la mattina a consultare la mia bibbia: "Guida Ai Rapaci D'Europa Nord Africa Medio Oriente di William S. Clark, e la cosa che mi ha colpito di + è che descriveva il volo e la caccia del Lodolaio proprio come l'ho vista io. Proprio perchè non ho una grossa cultura nell'individuare le differenze a volte sottili, nei rapaci osservo il loro volo e se capita la tecnica di caccia. Ma io sono l'utimo arrivato non solo nel Forum, e devo fidarmi di chi è esperto.
1000 Grazie ciao dogy. |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2007 : 21:15:37
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Ciao Dogy, ma sono tutte foto fatte lo stesso giorno della "sospetta" nello stesso momento alle stesse bestie?
Perchè in molte si vede benissimo che sono lodolai, ma la 5 mi pare un pellegrino!
O c'era un poker di falchi sui colli o qualcosa non torna... |
Modificato da - Lanius in data 23 giugno 2007 21:16:17 |
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 12:36:44
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No, non ritraggono di certo lo stesso individuo (ci sono sia secondi calendari che adulti) e soprattutto la prima foto era già apparsa sul forum tempo fa...
La 5 però non credo sia un pellegrino, veramente troppo snello,anche per un calidus. Quelli che si vedono qua sembrano tutti lodolai...però dal momento che non ritraggono lo stesso individuo della foto incriminata l'ipotesi vespertinus rimane aperta di certo.
ciao
Michele |
Modificato da - heuglini in data 24 giugno 2007 12:45:11 |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 16:45:11
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Le foto sono state fatte tutte nello stesso punto dei colli Euganei circa alla stessa ora tra le 11 e 12 negli ultimi 8 giorni, questa è di questa mattina ore 11,10.
Grazie a tutti, ciao dogy.
P.S Per Lanius: dici di aver visto Lodaiolo x Falchi cuculo! ci fai vedere una foto? grazie
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 18:57:53
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Non per passare per cocciuto ma ritengo che non ritraggono tutte lo stesso individuo anche perchè come detto da Michele heuglini ci sono sia adulti ( chiaramente di lodolaio)che immaturi ...
capita molto di frequente che nelle evoluzioni aeree di falchi e rapaci in genere, mentre si fotografa un individuo arrivino degli altri e si inizi a fotografare diversi ind. contemporaneamente, spesso credendoli gli stessi (nei pochi secondi di evoluzione e scambio che un falco può avere)...
soprattutto nidificanti versus migratori...
Daltronde, non dimentichiamo che Dogy ha fotografato un Accipitride (credo una Poiana ma questa si che impossibile) credendolo un lodolaio, da li è partito il post!!
Ad ogni modo, alla luce del fatto che gli immaturi di lodolaio e cuculo sono tra le specie sorelle più difficili (ben più di quanto sembri dalle guide) posso benissimo da una foto essermi sbagliato, a maggior ragione se la foto è davvero poco chiara. 
Tanto per fare un esempio, questo autunno - inverno ci sono stati in giro per l'Europa dei rapaci strani come una Poiana steppe vs. codabianca cirtensis, una Albanella reale amnericana vs. pallida vs, ibrido, un' Aquila pomarina vs. steppe vs. rapace eccc...
in questi casi in genere mandano le foto a Dick Forsman, Klaus Malling Olsen, Killian Mullanrey e me...
ebbene, in soli 2 casi siamo stati in accordo, negli altri c'erano 2-4 pareri discordi o anche 10 se altri "esperti" si mettevano a dire la loro...
non parliamo di foto di gabbiani ... 
Questo ci insegna che in natura sarebbe un problema davvero più semplice per i rapacisti accaniti, ma da foto di non buona qualità l'errore è dietro l'angolo, certo se si fosse trattato di uccello raro non si poteva certo fare una segnalazione da una foto così.
Anni or sono, alcuni tra i migliori ornitologi italiani osservarono un falco fare lo spirito santo e cacciare insetti in volo e pubblicarno una nota su questa caccia nel Lanario...dalle foto io, William Clark e Forsmann capimmo che invece era un 2nd cy di eleonorae!!
Si potrebbe in effetti trattare di un immaturo di Lodolaio davvero strano, con piume ventre e sottocoda ancora non mutati e trattenuti, così scoloriti e abrasi da apparire tutte bianche... con sottoala anche scolorito (di norma è più scuro) e con vertice anch'esso trattenuto, in ritardo, e molto scolorito ed abraso!!
Tutto può essere...
A questo proposito, aggiungo che anche sul comportamento non bisogna spesso fare affidamento, infatti, a quale comportamento così unico e distintivo dogy (del quale ancora sconosciamo in nome e cognome e non riusciamo a identificarlo) fa riferimento??
Ricordo che molti comportamenti riportati dalle guide sono ampiamente sovrapponibile nelle specie (vedi spirito santo)...ad esempio sia cuculo che lodolaio fanno la caccia aeree agli insetti ! anche il Grillaio, il regina e talvolta anche il gheppio, il Lanario , ecc...
Ciao
Andrea
Si impara sempre, guaia a smettere o credere di aver smesso
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 19:00:27
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ad ogni modo mando la foto iniziale a Clark e Forsma e Mullarney per curiosità e vi faccio sapere 
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 19:15:07
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allora abbiamo capito una cosa.
l'identificazione era ed è problematica ed è normale confrontare le idee, sentire pareri esperti e così via.
è così che cresciamo. io ho 44 anni vorrei smettere ma nn si può ;)
spero e sono certo che la problematicità di una identificazione non porti a incomprensioni fra nessuno di noi e so che così sarà.
in primis perchè le situazioni complesse sono le più stimolanti intellettualmente, ma soprattutto perchè fra gli amanti della natura tra ornitologi e appasionati ci si scambia sempre il binocolo.
io offro da bere fin d'ora.
ciao
:)
moderokkione
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 19:42:05
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| Messaggio originario di Bigeye:
allora abbiamo capito una cosa.
l'identificazione era ed è problematica ed è normale confrontare le idee, sentire pareri esperti e così via.
è così che cresciamo. io ho 44 anni vorrei smettere ma nn si può ;)
spero e sono certo che la problematicità di una identificazione non porti a incomprensioni fra nessuno di noi e so che così sarà.
in primis perchè le situazioni complesse sono le più stimolanti intellettualmente, ma soprattutto perchè fra gli amanti della natura tra ornitologi e appasionati ci si scambia sempre il binocolo.
io offro da bere fin d'ora.
ciao
:)
moderokkione
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Sposo in toto quello che dici BigEye, ti posso assicurare che in questo strepitoso Forum, sono cresciuto e di non poco, anche se ho commesso numerosi sbagli!!
Da parte mia la massima collaborazione e disponibilità.
E un Grazie sincero a tutti, e un particolare ringraziamento all'Amico Andrea, che solo oggi ho scoperto in rete: figura di rilievo in Italia per l'ornitologia. E non solo in Italia!
Il secondo giro di bevute lo offro io.
Ciao dogy |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 20:44:35
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Ciao a tutti
Caro Dogy non so dove hai letto dell'ibrido subbuteo x vespertinus, ma io non ho mai scritto nè visto nulla di simile!
Effettivamente le foto possono essere delle brutte bestie e stiamo iniziando a fare un po' di confusione...Però l'ultima foto che ha messo dogy non vi pare ritragga lo stesso soggetto da cui è partito il tutto?
Non so cos'è, per Andrea è un secondo cal. di Falco cuculo (e questo mi pare importante), mi sembra che in entrambe le foto non si veda il rosso dei calzoni (che avrebbe il lodolaio ad.) e si vede quel contrasto netto chiaro scuro sulle ali...
Se il soggetto è ancora in loco si potrebbe approfondire...
ciao
Lanius
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 24 giugno 2007 : 22:08:39
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| Messaggio originario di dogy:
| Messaggio originario di Lanius:
La spiegazione di Andrea è perfetta e mi ha convinto...Il brutto è che mi sto chiedendo quanti Falchi cuculi fem. al II cal ho dato per Lodolai!!! Mannaggia..
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Ciao Lanius, intendevo questo tuo discorso. Hai qualche scatto? Grazie.
dogy.
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Sempre di questa mattina,lo stesso individuo.
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 25 giugno 2007 : 15:02:40
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Euganei solito posto soliti soggetti.
Oggi: 25/06/07 ore 11,30 - 12,30
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Ciao dogy. |
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dogy
Utente Senior
Città: Padova
Regione: Veneto
967 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 25 giugno 2007 : 15:07:56
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Euganei solito posto soliti soggetti.
Oggi: 25/06/07 ore 11,30 - 12,30
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Ciao dogy. |
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Eliasoriordan
Utente Senior
Città: Rivoli
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
3742 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2007 : 15:47:48
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| Messaggio originario di macrourus:
Spero di avervi convinto...
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No  . Sulle mute e sulle silhouette in volo non entro in merito, perchè ne so veramente pochissimo e ti conosco da ebn e so che ne sai molto più di me, però continua a non convincermi il fatto che ingrandendo la foto (ho letto che tu non riesci a scaricarle e ingrandirle, è un bel problema perchè ingrandendola si vede MOLTO bene (fidati!) che i mustacchi sono visibili e belli grossi come li ha il Lodolaio (almeno a me pare così) mentre sul mio manuale il Falco cuculo, anche giovane, non li ha così evidenti e lunghi.
Non so se gli altri hanno scaricato e ingrandito l'immagine (al 200% si vede molto bene il carattere) altrimenti controllino e mi dicano le loro impressioni.
Il buon Ivan che è qui al mio fianco a cui ho chiesto un parere però in effetti ti dà ragione su altri caratteri (silhouette, colorazione del sottoala) quindi proabibilemente è un Falco cuculo però i mustacchi...
PS quello di dx ingrandito si vede bene che è Falco cuculo in effetti, nessun dubbio
Daniele Capello
Rivoli (TO) |
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