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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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 Inserito il - 06 febbraio 2018 : 17:48:50
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Mi accorgo ora del becco "alla crociere" (o quasi) dell'esemplare della seconda foto; è una malfomazione?
Si tratta allora di due esemplari diversi.
Immagine:
31,64 KB |
Modificato da - vladim in data 06 febbraio 2018 18:11:26 |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
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Inserito il - 06 febbraio 2018 : 21:03:47
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| Sempre riferito ai Passeri italiani, la sera qui da me e sono più di 30 anni, si vedono passare a branchi che vanno in un dormitorio che non sono mai riuscito a capire dove sia.. se mi capitano con la macchinetta in mano, provo a scattare e vedere come vengono le foto. |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 06 febbraio 2018 : 22:41:47
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Le femmine delle due specie (o sottospecie che dir si voglia) sono praticamente indistinguibili, ci si può basare solo sulla località per identificarle. E anche la femmina di Passera sarda è estremamente simile alle altre due  |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
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Inserito il - 07 febbraio 2018 : 07:36:41
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| Messaggio originario di parnassius:
Le femmine delle due specie (o sottospecie che dir si voglia) sono praticamente indistinguibili, ci si può basare solo sulla località per identificarle. E anche la femmina di Passera sarda è estremamente simile alle altre due
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Vero. 
Su Ornitho hanno pubblicato una foto di Passera Lagia femmina... . |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 07 febbraio 2018 : 07:59:31
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E sul becco incrociato...?
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 07 febbraio 2018 : 12:39:26
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| Messaggio originario di BenB:
Su Ornitho hanno pubblicato una foto di Passera Lagia femmina... .
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In che senso? La passera lagia è ancora un'altra cosa, e anche se simile si può distinguere molto bene dalle altre |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 07 febbraio 2018 : 12:43:43
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| Messaggio originario di vladim:
E sul becco incrociato...?
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Secondo me la protuberanza che si vede non è la mandibola inferiore che sporge (anche perchè non sarebbe compatibile con il resto della mandibola che si vede al di sotto), ma una briciola o qualcosa del genere rimasto attaccato al becco. L'unica cosa un po' particolare è la mandibola superiore particolarmente aguzza, ma in realtà se ne vedono parecchi con un becco simile
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 14:57:52
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| Messaggio originario di parnassius:
| Messaggio originario di vladim:
E sul becco incrociato...?
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Secondo me la protuberanza che si vede non è la mandibola inferiore che sporge (anche perchè non sarebbe compatibile con il resto della mandibola che si vede al di sotto), ma una briciola o qualcosa del genere rimasto attaccato al becco.
....
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Sono d'accordo.
| [i]Messaggio originario di parnassius:[/i
.............
L'unica cosa un po' particolare è la mandibola superiore particolarmente aguzza, ma in realtà se ne vedono parecchi con un becco simile
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Non lo sapevo. Mai visti passeri con tale caratteristica.
Grazie
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Modificato da - vladim in data 07 febbraio 2018 15:03:44 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2018 : 15:02:28
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Alla fin fine, se ho ben capito, non si può decidere la specie di questi esemplari femmina.
E' così?
Grazie
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
7133 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 15:55:08
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...un lungo dibattito sulla...passera 
Domenico |
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marcap
Utente Senior
Città: Cahors (46)
Regione: France
1747 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 17:07:24
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| Messaggio originario di domg:
...un lungo dibattito sulla...passera
Domenico
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E' un dibattito infinito.....
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Mario
Link |
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BenB
Utente Senior
Città: Pietrasanta
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
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Inserito il - 07 febbraio 2018 : 20:51:16
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| Messaggio originario di parnassius:
| Messaggio originario di BenB:
Su Ornitho hanno pubblicato una foto di Passera Lagia femmina... .
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In che senso? La passera lagia è ancora un'altra cosa, e anche se simile si può distinguere molto bene dalle altre
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Era solo per scrivere, a chi fosse interessato a conoscere anche questa specie, di andare a vederla... . |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 21:17:41
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| Messaggio originario di vladim:
Alla fin fine, se ho ben capito, non si può decidere la specie di questi esemplari femmina.
E' così?
Grazie
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Non avevo capito che c'erano ancora dei dubbi, pur non potendo avere la certezza al 100%, Monza è ben al di fuori dell'areale di Passer domesticus, quindi direi che con una certa tranquillità possiamo dire che si tratta di Passer italiae (o Passer domesticus italiae che dir si voglia) viceversa quelli postati da marccap sono Passer domesticus visto che le foto sono scattate in Francia
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 21:42:50
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Quindi, ancora una volta, Faunaeur non è affidabile:
Immagine:
71,9 KB
Immagine:
73,29 KB |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10115 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 21:55:27
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Potrebbe intendere che l'italiae c'è anche nelle zone di Francia e Svizzera che confinano immediatamente con noi, nelle vicinanze dell'Italia. Spesso, in casi del genere, chi fa le mappe segnala comunque l'intera nazione coinvolta.
E poi potrebbe intendere l'italiae come sottospecie del domesticus e quindi segnalare che il domesticus c'è anche in Italia. Almeno, io la capisco così. |
Website: Link
Flickr: Link
500px: Link |
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marcap
Utente Senior
Città: Cahors (46)
Regione: France
1747 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2018 : 22:01:04
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| L'altro giorno leggevo su di un sito francese che anche se un uccellino si trova in una determinata zona della Francia la carta geografica non specifica la zona ma l'intera Francia. |
Mario
Link |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2018 : 10:39:40
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Faunaeur considera specie separate Passer italiae e Passer domesticus, ma come fa ben notare Forest, le due specie non seguono esattamente il confine politico fra le nazioni. Piccole popolazioni di Passer domesticus (che spesso comprendono anche ibridi con Passer italiae e Passer italiae puri) sono sicuramente presenti in zone di confine del Piemonte, del Trentino e del Friuli, e viceversa Passer italiae a sua volta sconfina un po' nei paesi limitrofi. Quindi le cartine mi sembrano del tutto corrette, visto che per Faunaeur non conta quanto una specie sia diffusa in un certo paese ma se è presente o meno, anche solo in una piccolissima porzione di territorio
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Modificato da - parnassius in data 08 febbraio 2018 10:40:39 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2018 : 11:30:31
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| Messaggio originario di parnassius:
[...Faunaeur non conta quanto una specie sia diffusa in un certo paese ma se è presente o meno, anche solo in una piccolissima porzione di territorio
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Va be'...
Grazie
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2018 : 18:13:07
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| Messaggio originario di vladim:
Va be'...
Grazie
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è un metodo che sicuramente può far storcere il naso per gli uccelli, che hanno in genere una distribuzione ben conosciuta, ma che ad esempio diventa strettamente necessario per molti altri gruppi di animali... Se a qualcuno interessa la distribuzione esatta degli uccelli può usare le cartine dell'IUCN |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2018 : 18:59:57
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Se lo dicono gli ornitologi, devo inchinarmi.
Ma faccio moooolta fatica a credere che dei pssseri non possano volare da Marsiglia a Parigi.
Quando io ero piccolo, a Milano non c'erano cornacchie grige o gabbiani comuni.
Ora sono fin troppi (i secondi solo nella stagione invernale)...
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