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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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 Inserito il - 04 maggio 2015 : 18:12:51
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2015 : 19:08:06
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Guardando gli Isopoda in Galleria Tassonomica, devo dire che ho trovato almeno 4 famiglie (Armadillidae, Armadillidiidae, Oniscidae e Porcellionidae) con esemplari apparentemente molto simili tra loro, almeno per un inesperto come me.
Esiste qualche caratteristica specifica che permetta di attribuire con certezza almeno la famiglia, quando si trovano questi "porcellini di terra"?
Grazie
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 10 maggio 2015 : 18:56:07
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up
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2015 : 22:27:41
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| Ciao, se osservi i segmenti delle antenne e la parte apicale posteriore noterai delle differenze, che però non aiutano molto nel discriminare tra Armadillidae ed Armadillididiidae, però questo assomiglia ad Armadillum vulgare. |
Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 12 maggio 2015 : 08:16:13
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| Messaggio originario di Danius:
Ciao, se osservi i segmenti delle antenne e la parte apicale posteriore noterai delle differenze, che però non aiutano molto nel discriminare tra Armadillidae ed Armadillididiidae, però questo assomiglia ad Armadillum vulgare.
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In Galleria tassonomica esiste Armadillidium vulgare, non Armadillum vulgare. , anzi Armadillum non esiste: ci sono Armadillo (Armadillidae) e Armadillidium (Armadillididiidae).
Inoltre posso anche osservare delle differenze, ma se non ho chiavi dicotomiche, non potrò mai decidere non solo tra Armadillidae ed Armadillididiidae, ma neppure nei confronti di Oniscidae e Porcellionidae.
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Modificato da - vladim in data 12 maggio 2015 08:32:35 |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2015 : 09:07:57
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Caro Vladim, grazie della segnalazione, anche del fatto che stare davanti al pc dopo le 21:00 sia deleterio, con la concreta possibilità di scrivere delle stupidaggini.
| | In Galleria tassonomica esiste Armadillidium vulgare, non Armadillum vulgare., anzi Armadillum non esiste: ci sono Armadillo (Armadillidae) e Armadillidium (Armadillididiidae). |
La determinazione degli Isopodi terresrti, credimi perchè ho frequentato, per pura voglia di imparare, il laboratorio del Dott. Stefano Taiti a Firenze, non permette da fotografia di capire a quale specie appartiene il soggetto fotografato, almeno di solito.
Ci sono solo due specialisti italiani, e una quantità non irrilevante di endemismi, va bene, soprattutto di grotta, comunque ci sono e per sapere chi sono bisognerebbe avere foto al microscopio di parti ben specifiche.
Quindi vediamo di sbollentare gli animi:
| | Inoltre posso anche osservare delle differenze, ma se non ho chiavi dicotomiche, non potrò mai decidere non solo tra Armadillidae ed Armadillididiidae, ma neppure nei confronti di Oniscidae e Porcellionidae. |
A chi leggesse queste note e si sta già strappando i capelli, prego di continuare a leggere.
Qui nella quarta foto s nota che non ci sono uropodi sporgenti in Armadillo officinalis:
Link
E neanche in Armadillidium, cioè un appartenente allo stesso genere di quello che hai fotografato (mea culpa per lo svarione):
Link
Gli uropodi invece in Oniscus sono pen evidenti e sporgono dal contorno del corpo:
Link
Ed anche in Porcellio:
Link
Possibile confondere Oniscus, non tanto diffuso nell'Italia peninsulare, con Porcellio, certamente. Bisogna quindi avere a disposizione anche altre caratteristiche, come per l'appunto le antenne, o altro ancora:
Link
Link
Quindi, di chiavi dicotomiche in Rete specifiche per l'Italia non ce ne sono.
Link
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Link
Ne avevo una cartacea, ma per motivi di copyright o nonsocosa, resta cartacee, e non aggiornata:
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Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 maggio 2015 : 09:30:02
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Grazie!
C'è proprio da perderci la testa.
Non resta che aggiornare il titolo, ad es. in:
"Armadillidium vulgare (Armadillidiidae)".
Vladim |
Modificato da - vladim in data 12 maggio 2015 09:34:28 |
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gipomontesanto
Utente V.I.P.
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
104 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 15 giugno 2015 : 13:20:59
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Bisogna stare attenti... a prima vista, vista l'estensione dello scudo frontale, avrei detto che si trattasse di Armadillidium depressum.
Il telson è trapezoidale e troncato all'estremità, cosa non frequente negli Armadillidium.
Poi ovviamente per essere certi bisogna guardare i pleopodi dei maschi.
Quelli di A. vulgare hanno gli apici degli endopoditi piegati verso l'esterno.
Quelli di A. depressum no. |
---------------------------
Giuseppe Montesanto, PhD
Dipartimento di Biologia, Università di Pisa
giuseppe.montesanto[at]unipi.it
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 giugno 2015 : 14:23:47
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| Messaggio originario di gipomontesanto:
Bisogna stare attenti... a prima vista, vista l'estensione dello scudo frontale, avrei detto che si trattasse di Armadillidium depressum.
Il telson è trapezoidale e troncato all'estremità, cosa non frequente negli Armadillidium.
Poi ovviamente per essere certi bisogna guardare i pleopodi dei maschi.
Quelli di A. vulgare hanno gli apici degli endopoditi piegati verso l'esterno.
Quelli di A. depressum no.
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Grazie, Gipo!
Ma usi termini troppo "tecnici" per le miei scarse conoscenze (pleopodi, endopoditi ), per cui alla fin fine non ho capito se opti per A. vulgare o A. depressum.
Non è possibile fare esempi più "terra-terra", magari con dei disegni?
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gipomontesanto
Utente V.I.P.
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
104 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 18 giugno 2015 : 09:08:26
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Sì hai ragione... mi scuso.
In termini più semplici, dalla forma della lamina frontale sul capo, e dal telson (ultimo segmento del corpo) propendo fortemente per A. depressum.
Ne ho raccolto recentemente uno e l'ho osservato abbastanza bene allo stereoscopio.
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Giuseppe Montesanto, PhD
Dipartimento di Biologia, Università di Pisa
giuseppe.montesanto[at]unipi.it
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Armadillidium depressum (Armadillidiidae)
