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marco palmieri
Utente Senior
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 agosto 2013 : 19:57:27
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Sembrerebbero:
1 Cochlostoma henricae lissogyrum
2-3 Cochlostoma septemspirale
Ma aspetta la conferma degli esperti!
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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Inserito il - 20 agosto 2013 : 10:16:44
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Confermo ma, Vittorio, non il "lissogyrus" in C.henricae.
A parte tutte le considerazioni sulla validita' della sottospecie, la forma liscia e' comunque limitata ai fondovalle della Valsugana e della Val D'Astico ed ha un colore grigio-biancastro-brunastro
Enrico |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:26:05
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Grazie Enrico, sapevo che saresti spuntato!
Sul Grappa e lungo il corso del Brenta (verso Cismon) ci sono altre specie di Cochlostoma?
Nel caso siano le uniche specie presenti, allora tutto ok; in caso contrario posterò qualche altro esemplare che, pur simile all'henricae, non mi convince del tutto..
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Inserito il - 20 agosto 2013 : 19:44:44
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...ad esempio: vicino a Cismon ho trovato dei Cochlostoma (che a questo punto identificherei come henricae) quasi privi di scultura spirale.. sono i lissogyrus??
Nella foto ci sono: a sinistra i Cochlostoma di Cima Grappa; a destra i Cochlostoma di Cismon
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2013 : 19:59:18
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| Messaggio originario di Ezallot:
Confermo ma, Vittorio, non il "lissogyrus" in C.henricae.
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Sapevo di aver azzardato con la sottospecie  , aspettavo infatti il tuo intervento  .
Vittorio |
"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 21 agosto 2013 : 11:44:18
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Mah.... La conchiglia liscia, come dicevo, sembra un adattamento "vallivo"... In certi punti della valsugana trovi popolazioni assolutamente liscie, in altri con costolatura piu' o meno accentuata (magari in posti un pelino piu' freddi..o piu' in continuita' con alte pareti sovrastanti...)
Salendo i versanti la forma liscia scompare.
Certo che quelli di Cismon sono piu' "lissogyrus" di quelli del Grappa... e ci sono popolazioni che sono anche piu' lissogyrus di quella che hai postato! |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 21 agosto 2013 : 12:39:54
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Se la località Cima Grappa è corretta le forme poco costulate non dovrebbero essere eclusive del fondo valle. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 22 agosto 2013 : 10:41:57
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Sandro... Un conto sono le forme "poco costolate" = costoline piccole, poco visibili; altro e' "liscio"...
Le prime le trovi un po' dappertutto ma le seconde no.
Postero' una foto appena posso per far veder la differenza! |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Tutti i Forum |
Inserito il - 22 agosto 2013 : 17:35:55
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| Messaggio originario di Ezallot:
Un conto sono le forme "poco costolate" = costoline piccole, poco visibili; altro e' "liscio"...
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.. quindi neanche quelli di Cismon sono lissogyrus, giusto? |
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 23 agosto 2013 : 08:52:45
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...ve la siete voluta voi...
...ecco una selezione di supposti C.h.lissogyrus della Valsugana
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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Inserito il - 23 agosto 2013 : 08:54:39
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... ma questi, che non sono dalla Valsugana, sono un po' lisci lo stesso... (val del tagliamento e dintorni i primi tre da sx, Val D'Astico a dx)
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 23 agosto 2013 : 08:55:48
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Questo, dalla Valsugana (falesie dietro il paese Cismon), e' proprio liscio..
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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Inserito il - 23 agosto 2013 : 08:56:44
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Ma anche questo, dal Monte Armentera, e' "liscino"....
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 23 agosto 2013 : 09:08:22
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il bello e' che il Mt Armentera e' uno dei due luoghi tipici del C.henricae henricae (l'altro e' Ronchi").
..e la piu' bella e' che il C.h.lissogyrus non e' stato descritto su esemplari della Valsugana...Il Westerlund riporta, come luogo tipico, "Val Seigana, Trentino". Gli esemplari gli erano stati inviati dal Pini.
Quest'ultimo, descrivendo l'ennesima varieta, da lui chiamata, se non ricordo male, "strobeli", su esemplari della VALSUGANA, scrive (...grossomodo...)
... che sono diversi da quelli descritti dal Westerlund su esemplari da me inviati e che provengono dai pressi di FONZASO e FELTRE....
Ora....una Val Seigana non l'avevo mai sentita e non esiste... e' vero, suona un po' "Valsugana"... ma se il Pini dice "vicino a Fonzaso"...ecco! E' la VAL SENAIGA! questa sbocca nel torrente Cismon ad un paio di chilometri da Fonzaso!
E non c'entra con la Valsugana... e gli esemplari della Val Senaiga sono meno lisci di quelli della Valsugana!
Quindi...come dice Mago Merlino "E' un guazzabuglio medioevale"...
I "lissogyrus" non sono "lissogyrus"
l' "henricae henricae" e' un po' "lissogyrus"
...e ci sono "lissogyrus un po' dappertutto, anche in Friuli
Concludendo... quelli del Monte Grappa possono essere chiamati "lissogyrus".... o "strobeli"? o "henricae henricae"? |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 23 agosto 2013 : 11:56:11
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| Stupendo Enrico, è proprio una foto di come si è lavorato in passato e di come qualcuno continua anche oggi a descrivere sottospecie non legandole a caratteri costanti e ad un areale definito. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cochlostoma da identificare da Cima Grappa
