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notteesale
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Biologia Marina |
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notteesale
Utente Junior
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67 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 16 agosto 2012 : 15:09:33
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Queste a punta Predani di Bergeggi(SV)
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Questa invece è Petrosia? Chondrosia? Chondrilla? Pongo? :)
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ciao ciao |
Modificato da - notteesale in data 16 agosto 2012 15:11:47 |
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Ro
Moderatore
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1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 agosto 2012 : 16:26:57
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Davvero particolari queste immagini... Secondo me non sono spugne (quelle gialle colanti), ma porzioni delle colonie di Parazoanthus. Non sono un'esperta di cnidari e quindi non so se è nota per Parazoanthus una riproduzione di tipo asessuale per colamento. Avresti comunque degli ingrandimenti?
Invece, nell'ultima foto, c'è sicuramente una spugna, Chondrosia reniformis. |
Rossella |
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notteesale
Utente Junior
Città: torino
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67 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 agosto 2012 : 18:11:19
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Grazie Rossella, posto gli ingrandimenti delle foto, i limiti sono anche dell'attrezzatura fotografica oltre che del fotografo.
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ciao |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
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1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 agosto 2012 : 12:13:04
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Veramente singolare questo fenomeno... non l'avevo mai osservato prima!
Dalle ultime tue foto postate, si vede bene come siano proprio le colonie di Parazonathus che "colano", addirittura nell'ultima il filamento colante è generato da una parte di un polipo.
Sposto l'interessante discussione in Cnidari, così gli esperti di questo phylum potranno visionare le immagini e fornirci possibili spiegazioni.
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Rossella |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 agosto 2012 : 22:31:16
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Forse mi sbaglio ma la mia impressione è che Parazoanthus axinellae si sia ancorata su delle spugne che "colano" e non sia Parazoanthus axinellae che "cola".
Mi sembra che Parazoanthus axinellae appoggi su una spugna gialla, con un colore simile ma molto più opaca rispetto a essa, e "colando" si è portata con se dei polipi. |
Roberto Pillon
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
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2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 agosto 2012 : 16:56:41
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| Sono dello stesso parere di Roberto. Non mi risulta che i Parazoanthus possano "colare" in quelo modo |
Link |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
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1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 agosto 2012 : 17:08:27
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Sono certa che non si tratta di spugne.
E come spiegate l'ultima immagine dove si vede chiaramente che cola parte del polipo? |
Rossella |
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rpillon
Moderatore
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 agosto 2012 : 18:55:10
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| Messaggio originario di Ro:
Sono certa che non si tratta di spugne.
E come spiegate l'ultima immagine dove si vede chiaramente che cola parte del polipo?
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A mio avviso l'ultima immagine mostra una polipo che si è attaccato ad una parte di un organismo che "cola" ed è finito sul lato della colata. Non vedo un polipo che cola ma una parte della sua base. Poi questa è la mia impressione e magari mi sbaglio, ma a mio avviso si vedono nettamente due colori e due "consistenze" molto diversi, l'oganismo che cola ha un colore giallo-arancio opaco molto diverso dai Parazoanthus axinellae circostanti. |
Roberto Pillon
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
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1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2012 : 18:59:49
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Come no, ha perfettamente ragione Rossella, il genere Parazoanthus si riproduce asessualmente proprio in questo modo, mi è capitato di vederlo diverse volte.
Link
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
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1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 08:11:05
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Rossella |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
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1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 09:22:22
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Penso che la colatura sia uno dei sistemi di riproduzione della spugna del genere Axinella che fa da supporto al Parazoanthus, ed anche il link di Enrico concorda a farmi propendere per questa ipotesi.
P.S.
Vorrei ricordare che il corretto simbolo per metri è esclusivamente m , senza punto, come stabilito alla conferenza internazionale di Parigi dove, tra le altre cose si stabilì la corretta simbologia , a livello internazionale, del sistema MKS, per fare un esempio mt non ha nessun significato. |
Antonio Colacino
Protesilao |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
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1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 11:30:15
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Non riesco ad inserire il link con il commento della foto però posso trascriverlo.
"Lorsque la colonie devient trop importante, quelques anémones se détachent de la colonie principale et vont créer une nouvelle colonie grâce à une "extension" qui grandira jusqu'à ce que les petites anémones trouvent un support solide à coloniser."
Conferma quello che io e Rossella stiamo dicendo. |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 12:08:54
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Partendo da questo link si possono vedere anche i commenti:
Link
Io sono assolutamente ignorante su queste specie e quindi scrivo per capire e non certo per dare risposte. Penso che visto la conoscenza di Enrico dei cnidari e di Rossella dei poriferi abbiate con ogni probabilità ragione. Sicuramente ho appreso solo ora, e grazie a voi, come la specie Parazoanthus axinellae si riproduca indubbiamente anche/tipicamente asessualmente.
Premesso questo ho difficoltà, proprio a livello visivo, nel realizzare come quello che si veda in foto sia la "colata" di Parazoanthus axinellae e non di un organismo su cui questo animale si sia ancorato.
Corregettemi se sbaglio, ma ci sono molti modi in cui queste specie possono riprodursi asessualmente (gemmazione, scissione trasversale e longitudinale, lacerazione pedale, frammentazione, ecc...) e ho difficoltà a concepire questo sistema a "colata" con un organismo della "consistenza" di P. axinellae.
Un commento ad una foto su Wikipedia non mi sembra necessariamente attendibile.
Devo comunque ammettere che c'è un'altra foto, sempre allo stesso link, che è effettivamente molto convincente:
Link
In questa foto non vedo la minima traccia, alla base di essi, di presunti altri organismi per cui a "colare" sembra sia indubbiamente Parazoanthus axinellae
Penso anche che in mare dovrebbe essere semplice capire la reale situazione e il fatto che Enrico abbia visto di persona questo fenomeno mi rassicura sul fatto che sia effettivamente così . |
Roberto Pillon
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Protesilao
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1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 13:25:49
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| Ho letto al link indicato, dice che la colonia si distacca per formarne una nuova, ma non specifica che si tratti del solo Parazoanthus o del supporto o di entrambi, in poche parole la colatura potrebbe essere parte della spugna che fa da supporto che si trascina dietro i polipi. |
Antonio Colacino
Protesilao |
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rpillon
Moderatore
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 14:04:22
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| Messaggio originario di Protesilao:
Ho letto al link indicato, dice che la colonia si distacca per formarne una nuova, ma non specifica che si tratti del solo Parazoanthus o del supporto o di entrambi, in poche parole la colatura potrebbe essere parte della spugna che fa da supporto che si trascina dietro i polipi.
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Il commento alla foto di Wikipedia, a cui fa riferiemtno il link, specifica che si tratta di "Lorsque la colonie devient trop importante, quelques anémones se détachent de la colonie principale... " e quindi fà riferimento specifico a Parazoanthus escludendo eventuali poriferi o altri animali su cui si possono essere ancorati. Non penso che possa essere interpretato in altra maniera perché equivarrebbe ad aver scritto una frase senza senso del tipo: "Quando la colonia di Parazoanthus diventa troppo grande, l'organismo su cui è ancorato inizia a riprodursi in maniera tale che Parazoanthus si stacchi per formare una nuova colonia..." |
Roberto Pillon
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Protesilao
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1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 agosto 2012 : 15:33:51
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Rimango perplesso perché ritengo la frase ancora non chiara, in aggiunta non mi risulta che questo tipo di riproduzione sia propria di questa specie o di altre di genere consimile(mi riferisco a Parazoanthus). Per cui sentiamo un biologo che potrà far maggior chiarezza.
P.S.
In aggiunta, non è che wikipedia sia proprio affidabile! |
Antonio Colacino
Protesilao |
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rpillon
Moderatore
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 agosto 2012 : 14:49:57
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Anche sulla scheda del sito francese DORIS c'è una foto analoga con la spiegazione che si tratta della modalità con cui questa specie si riproduce.
PERRIN Magali, ADER Denis, PROUZET Anne, in : DORIS, 26/12/2011 : Parazoanthus axinellae (Schmidt, 1862), Link
Penso si possa non avere più nessun dubbio a riguardo.
Ciao |
Roberto Pillon
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Protesilao
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1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 agosto 2012 : 18:38:43
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Scusa Roberto, sono andato al link da te indicato, ma non ho visto nessuna spiegazione sulle modalità di riproduzione, d'altra parte sui testi di biologia, per esempio il Riedl, si afferma che la colonia è formata da singoli polipi unisessuati; colonia ermafrodita, ovipara. Penso che la colatura appartenga alla specie di spugna che funge da supporto e che si "trascini" dietro anche i polipi che vi sono fissati, ma non credo che sia , sino a prova contraria, una modalità di riproduzione di P.axinellae.Casomai è la spugna di supporto a formare nuove colonie di spugne che potranno poi fungere da supporto a nuovi esemplari di P.axinellae che continueranno a riprodursi secondo le peculiari caratteristiche.
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Antonio Colacino
Protesilao |
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rpillon
Moderatore
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 agosto 2012 : 23:22:43
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Veramente al link da me indicato è esplicitamente spiegato tutto (devi scorrere la scheda anche nella parte sotto):
"Deux modes de reproduction principaux
- Asexuée par bourgeonnement : on voit alors apparaître des excroissances filiformes qui semblent couler de la colonie en édifiant de nouvelles anémones.
Ce mécanisme extrême est appelé la lacération pédieuse.
- ..."
Questa è la traduzione:
"Due modalità principali di riproduzione
- Asessuata per gemmazione: vediamo quindi apparire delle escrescenze filiformi che sembrano colare dalla colonia e vanno a costruire dei nuovi anemoni.
Questo meccanismo è chiamato lacerazione pedale.
- ... " |
Roberto Pillon
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enricoricchitelli
Moderatore
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Inserito il - 24 agosto 2012 : 01:12:01
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| é un fenomeno che ho notato solo da parte delle colonie più superficiali 12-14m e in periodi in cui l'acqua si riscalda molto. Sembrerebbe esser collegato ad uno stato di sofferenza dovuto all'alta temperatura, la colonia acquista una consistenza più molliccia e il cenenenchima che unisce i polipi si allunga fino al completo distacco del pezzo di colonia che sicuramente andrà ad attaccarsi su un substrato più idoneo. |
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Colonie di Parazoanthus "colanti"
