Ragno violino Loxosceles rufescens - non usare il post per richieste di identificazioni , Natura Mediterraneo

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Ragno violino Loxosceles rufescens - non usare il post per richieste di identificazioni

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Pag.di 25

WilliamCaulfield
Utente nuovo

Città: vicenza

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Inserito il - 21 marzo 2014 : 20:20:31

Ragazzi, ieri ho scoperto di questo ragno terrificante e sono caduta nel panico più totale. Non dormo neanche più... sono terrorizzata, vi prego aiutatemi!
In camera mia da diverso tempo (nell'anta della porta finestra) ho un ovisacco schiuso (da pochissimo perché l'avevo lì da parecchio e ho notato solo ora che è stato schiuso, quindi è recente la cosa) e dalla forma mi sembra proprio quello del ragno violino! Ora non so che fare, ho un armadio a ponte attaccato al muro e secondo me lì dietro sono piena...
Magari mi sbaglio e si tratta di ovisacco di un'altra specie? ce ne sono di simili fatte proprio a dischetto così? ç_ç mi auguro in una risposta positiva perchè sono veramente veramente in uno stato di ansia che a momenti mi faccio ricoverare e imbottire di ansiolitici...

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

32990 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 marzo 2014 : 22:10:41

Se puoi, posta una foto.

Condivido quanto detto da Gianni circa il pericolo di minimizzare i rischi con Loxosceles.

Dire che la persona non è morta per il morso, ma per la ferita non curata mi sembra privo di senso, in quanto la pericolosità del Loxosceles non dipende solo dagli effetti sistemici del veleno a breve termine, ma anche e soprattutto dal fatto che si forma un ulcera non curabile.

Di solito, se il punto del morso è in una parte muscolare, è solo una questione di tempo e di disagi vari, ma se l'ulcera si forma su una parte delicata, come la testa o il collo, è ragionevole che i danni possano essere gravi.

Quanto al morso al collo, non mi sembra strano. Basta che il ragno fosse nascosto vicino al colletto di un vestito dalla parte interna.

luigi

Modificato da - elleelle in data 21 marzo 2014 22:19:29

WilliamCaulfield
Utente nuovo

Città: vicenza

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Inserito il - 21 marzo 2014 : 22:26:27

Immagine:
Ragno violino Loxosceles rufescens - non usare il post per richieste di identificazioni

47,87 KB

lo so che non è un granchè ma questo sono riuscita a fare... ç_ç mi auguro mi possiate dire che non è suo... altrimenti non so... mi faccio ricoverare sul serio... troppa ansia

EDIT: è quell'affare bianco con il buchino al centro vicino alla cerniera di chiusura della finestra o come si può chiamarla...

Modificato da - WilliamCaulfield in data 21 marzo 2014 22:28:13

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

32990 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 marzo 2014 : 23:55:49

A me fa pensare piuttosto a Cheiracanthium mildei. Se poi mi dici che c'è un buco in mezzo, credo che non si tratti di un ovisacco, ma del rifugio dentro il quale ha passato l'inverno il ragno stesso.
Ma meglio aspettare altri pareri.

luigi

gianni45
Utente Junior

Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto

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Inserito il - 22 marzo 2014 : 11:03:30

[quote]Messaggio originario di WilliamCaulfield:

Ciao,
sugli ovosacchi non ti so dire niente, perchè non me ne intendo.
Quello che ti posso dire è di non prendere assolutamente tranquillanti che potrebbero farti più male dell’ipotetico morso del L.;inoltre non risolveresti il problema.
Stai calma!
Per prima cosa devi accertarti di che ragno si tratti.
Tieni a portata di mano un vasetto con coperchio e se ne vedi uno , mantieni il sangue freddo, inspira e velocemente mettigli l’entrata del vasetto addosso ( ricorda di togliere il coperchio!).
Se non vuole entrare, muovi un po’ il vasetto, vedrai che entrerà dentro, senza tanti problemi.
Quindi chiudi. Questa è la tecnica (brevettata!!)usata quando ho catturato il L. sul muro di casa mia.

Fagli una foto( buona !) e postala .
Oppure, con una buona lente d’ingrandimento vedi se ha le caratteristiche del Loxosceles: 3 paia di occhi e violino.
Oppure se riesci a trovare della carta insetticida, piazzala nelle vicinanze dell’ovosacco o nell’armadio; fai foto ed invia .
Quindi tranquillizzati e ricordati che il L. non assale le persone.
Un aracnologo, il Dr. Vetter(USA) ha dichiarato di aver fatto correre sul suo braccio 100 L. ( in USA si chiamano Brown Recluse Spider) senza subire alcun morso.
Lo stesso ha dichiarato che in una casa c’erano oltre 2000 Brown Recluse e nessuno fu morso.
In questo sito, troverai il post di “Iuventino” che ha dichiarato di convivere in casa con dei L. e non ha mai avuto problemi. Anzi, la mattina, fanno colazione insieme!
A parte delle eccezioni, come il vedersi cadere il ragno addosso, il morso avviene perché il ragno è rimasto intrappolato in qualche indumento.
Ricordati che SE dovesse essere un L. devi prendere delle precauzioni.
Su questo sito troverai tutte le informazioni.
Comunque, per il momento, visto che non conosci con chi hai a che fare, non lasciare indumenti per terra, scuotili, prima di indossarli ( anche le pantofole).
Evita, possibilmente, che la coperta, di notte, finisca per terra e prima di entrare nel letto, controlla anche sotto il cuscino.
Ricordati che il L. non ha alcuna voglia di venirti a trovare; va solo in giro per procurare a sé e famiglia qualcosa da mangiare.
Questi sono tempi duri; anche per lui!
Ciao,
Gianfranco

WilliamCaulfield
Utente nuovo

Città: vicenza

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Inserito il - 22 marzo 2014 : 13:23:18

Grazie per le risposte!
Comunque sì, controllo sempre il letto e gli indumenti ma sta diventando un po' pesante la cosa perché non mi sento molto al sicuro e più che scuotere coperte e vestiti non so come evitare il contatto con i ragni... alla fine ho notato spesso con quelli più grossi che vivono qui da me che anche quando entrano nei vestiti si ancorano per bene e non scendono ad una semplice scrollata, quindi è una precauzione che prendo senza troppa convinzione che possa funzionare...
Lo so che non ci tengono a venirmi a trovare, come io non ci tengo a vedere loro (per ora ho notato solo un carinissimo ragno ballerino in un angolo e un paio di ragni, mamma e figlioletto, di colore scuro con la ragnatelina sotto la finestra... se puntavo la pila non scappavano, quindi probabilmente non sono L. perché loro da quanto ho letto sono fotofobici e scappano alla luce, no?)... Tuttavia se ho in camera anche solo uno di loro mi sento già spacciata perché è una stanza piccola, l'armadio a ponte è sistemato giusto giusto in modo che se vivono lì da quelle parti mi cascano dritti sul letto... ç_ç e poi ho una valigia in terra da una vita, scatoloni e roba varia... cioè... è un casino la mia stanza... ho un terrore assurdo a toccare anche solo di striscio tutto ciò che può avere un'apertura o simili. Ah già... la parte posteriore del mio armadio ha il pannello un po' distrutto dal trasloco di vent'anni fa, quindi possono entrarmi DENTRO l'armadio come e quando gli pare... ç_ç

gianni45
Utente Junior

Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto

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Inserito il - 22 marzo 2014 : 15:58:46

[quote]Messaggio originario di WilliamCaulfield:

Scusa, capisco che sia preoccupato chi ha già scoperto di avere in casa dei Loxosceles, ma tu non lo sai.
Perché vuoi autoterrorizzarti?
E’ chiaro che sei venuta nel posto dove si parla di L.; quindi leggi o vedi foto di persone che hanno avuto un incontro ravvicinato con essi,oppure li hanno in casa.
Questo sito è molto importante perché spero possa far conoscere a più persone l’esistenza di un ragno, che potrebbe dare anche grossi dispiaceri.
Io, prima di essere morso nel 2006, ne ignoravo sia l’esistenza che la sua pericolosità.
Ricordavo un unico episodio, attorno agli anni ’60, di una persona morta, a causa della vedova nera.
Non esisteva, per me, in Italia, un ragno chiamato Loxosceles che poteva essere,al limite, mortale.
Solo per una serie di fattori casuali ho intuito che ero stato morso dal L., trovato in casa, casualmente,6 mesi dopo “l’incontro”.
Grazie a “Majella” (vedi questo sito) ho avuto conferma del L.
Ma quello che mi ha più colpito è che erano pochissime le persone a conoscenza dell’esistenza del L.
Nota quello che riporta il giornalista sull’episodio della signora morsa sul collo a Cologno Monzese,6 settembre 2000:

“ …. Forse è stata una vedova nera …. Una puntura noiosa. Quattro puntini sul collo. Il fastidio di un ragnetto peloso infilato nel colletto del vestito e subito schiacciato con ripugnanza dalla donna. “…dopo il morso fatale di uno strano ragno…..” ” …è stato un ragno esotico, una vedova nera, probabilmente…” .

Inoltre viene riportato sempre nell’articolo che un dirigente medico del centro antiveleni di Milano dichiara (correttamente) che non può trattarsi del morso della vedova nera, in quanto i sintomi non corrispondono. Ma come si evince dall’articolo lei ignora chiaramente l’esistenza del Loxosceles.
Inoltre nell’articolo si capisce che, non solo il giornalista ignora l’esistenza del L., ma, anche una persona citata come “ ESPERTO” ed un professore universitario della facoltà di Veterinaria.
Comunque, la vedova nera non è pelosa; almeno non lo è nel 2014.
Forse si è tagliata la barba!

In questo momento mi viene un dubbio, probabilmente risolvibile dagli amici esperti del sito: nel 2000 eravate a conoscenza dell’esistenza del Loxosceles in Italia, o il ragno ha incominciato a venire in vacanza in Italia, solo da quell’anno, anche se io ne dubito fortemente?

Scusa la divagazione, ma è importante che tu sappia dell’esistenza del L.;ciò non vuole assolutamente dire che "lui"sia alloggiato a casa tua , OK?

Si, lo scuotere indumenti può non essere sufficiente, dato che il ragno potrebbe attaccarsi bene. Prova a ribaltarli, allora.
Comunque, mettiti i guanti, controlla l’interno della valigia e poi tienila sempre chiusa.
Cerca di mettere a posto l’armadio, dopo aver tolto tutto, sempre con i guanti.
Chiudi il retro con del cartone e sigilla eventuali fessure, vicino la finestra.
Individua il tipo di ragno.
Non stabilire a priori che si tratti per forza di un L.!
I Loxosceles sono piccoli . Quello che ha baciato il mio polpaccio misurava 7-8 mm.
Non credo che vivano più specie nello stesso habitat, ma su questo punto ti sapranno rispondere gli amici del sito.
Vedrai, saranno ragni di altra famiglia e tu falli accomodare fuori, se si comportano male!
Se rimane qualche ragnetto simpatico non ti spaventare; magari potreste diventare amici!
Ciao,
Gianfranco

gianni45
Utente Junior

Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto

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Inserito il - 24 marzo 2014 : 15:01:17

Mi è venuto un dubbio: ha effetto un disinfettante impiegato subito dopo il morso di un Loxosceles(L.)?

Una volta che il veleno è stato iniettato nella pelle, è corretto dire che questa chiudendosi, ritorna ad essere impermeabile ad un disinfettante a base acquosa,essendo i 2 fori molto piccoli?
Forse, un battericida a base lipidica riuscirebbe ad essere assorbito dalla pelle dando risultati positivi.
Ovviamente la disinfezione deve essere fatta, quando, a causa del forte prurito, le persone si grattano la pelle e lacerandola possono introdurre dei patogeni, oltre quelli magari già introdotti dal L., come il Clostridium Perfrigens.
La neutralizzazione del veleno non è di facile soluzione.
Ipotizzo che la sua azione citotossica ed emolitica sia velocissima e quindi non neutralizzabile in tempo.
Ciao a tutti,
Gianfranco

Andreaodi
Utente Junior

Città: genova
Prov.: Genova

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Inserito il - 24 marzo 2014 : 20:00:14

Buona sera a tutti, vi aggiorno con qualche novità, giusto per condividere un po' lo stress da ragno violino.

(Breve riassunto dei mesi precedenti:
Io ho il loxosceles in casa, mi morsicò quattro anni fa mandandomi all'ospedale.
Ora ho deciso di mettere a soqquadro la stanza, in modo da stanarli -si spera- definitivamente.
Quest'inverno ho svuotato la camera da letto ed un'altra stanza senza trovare nulla).

In questi giorni mi sono messo a svuotare la stanza con l'armadio dove anni fa mi pizzicò il ragno.
Ho spostato un mobile di metallo ed ai suoi piedi ho trovato ben due mute e ben due ragni violino di generose dimensioni e di colore marrone/grigio. Forse due maschi adulti. Ora ho tolto tutto dalla stanza, a parte il famoso armadio, che purtroppo conteneva anch'esso due mute. Bilancio della giornata: quattro mute e due loxosceles.
Inoltre ho trovato qua e la alcuni ovisacchi bianchi. Non so dire di quale ragno si tratti, ad ogni modo erano tutti in prossimità delle zone in cui ho trovato i ragni violino vivi.
Direi che la stanza è decisamente infestata, non oso pensare a cosa ci sia sotto l'armadio.

Sto tirando fuori un capo alla volta, scrollo bene tutto dalla finestra ed alla fine smonterò completamente tutto (per precauzione sto facendo il lavoro con i guanti).

Spero in bene...

Andreaodi
Utente Junior

Città: genova
Prov.: Genova

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Inserito il - 25 marzo 2014 : 17:54:14

Sto smontando l'armadio...
sono sei ante e ne ho rimosse due.
Al di sotto ho trovato già sei o sette mute, alcune di grandi dimensioni (una di quasi tre cm, zampe incluse).
Inoltre ho trovato un ragno vivo, decisamente grande anche se non sono riuscito a misurarlo. Sarà stato circa 3.5 cm zampe incluse.
La cosa che mi stupisce è che non ne avevo mai visti di così grossi. Inoltre non sono rossicci come quelli che bene o male mi erano capitati fino ad adesso, ma anzi sono marrone scuro, quasi tendenti al grigio.
Si potrebbe trattare di maschi adulti? I piccoli sono più chiari?

Andreaodi
Utente Junior

Città: genova
Prov.: Genova

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Inserito il - 25 marzo 2014 : 19:00:27

Infine ho tolto tutto.
Ho trovato un totale di soli quattro ragni vivi e decine di mute.
Possibile che siano così pochi... spero di non essermene fatti scappare, altrimenti ho infestato la casa

In ogni caso ho preso qualche precauzione: prima di iniziare il lavoro ho perimetrato la zona di lavoro (dove c'era l'armadio) con nastro spennellato di colla per insetti, in modo che eventuali fuggitivi restassero intrappolati.
Spero di aver risolto la questione Loxosceles, anche se temo che non sia così...

gianni45
Utente Junior

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Inserito il - 26 marzo 2014 : 09:59:22

[quote]Messaggio originario di Andreaodi:

Infine ho tolto tutto..................

Bravo, bel Safari!
Hai fatto un po’ di foto?
Mi sembra di capire che non ci fosse solo il Loxosceles, ma anche qualche altra famiglia.
Hai chiuso eventuali fessure nei paraggi e/o in altre stanze?
Non vorrei che qualche ragno-spia avesse avvisato il grosso della truppa dei L. dell’arrivo di “Sterminator”!
Ciao,
Gianfranco

Andreaodi
Utente Junior

Città: genova
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Inserito il - 26 marzo 2014 : 12:32:09

Dietro all'armadio c'erano più che altro alcune piccole scolopendre e qualche altro piccolo insetto di cui non ricordo il nome. Ad ogni modo ho trovato parecchie carcasse e mute.

Ho fatto solo un paio di foto a distanza per cercare di riconoscere un ragno infilato sotto ad uno scaffale, quindi non ho granchè. Forse una foto ad una muta, non ricordo. Ero abbastanza "nel pallone", soprattutto dopo aver trovato il primo, bello grande.
Spero non si siano avvisati tra di loro... però grandi fessure non ce ne sono, c'è giusto qualche crepa nello stucco del muro e sotto c'è intonaco e muri pieni.
Devo ancora controllare sotto al braghettone della porta (che sta abbastanza vicino al famoso armadio) e dietro al calorifero, dove però non mi aspetto grandi infestazioni, dato il caldo.

Farò passare qualche mese e poi mi rimetterò alla ricerca di eventuali altre mute, per capire se il problema persiste oppure no!!!

gianni45
Utente Junior

Città: Verona
Prov.: Verona

Regione: Veneto

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Inserito il - 26 marzo 2014 : 15:30:04

[quote]Messaggio originario di Andreaodi:
"
Dietro all'armadio c'erano più che altro alcune piccole...."

Io pulirei anche i termosifoni; sempre con guanti!

Ti riporto alcune informazioni, dal libro di Tom Martincic:
“Arachnophobia? How to Avoid Brown recluse spider”
:

1) Può resistere al calore sino a 71.6 gradi C( 161 F)
2) L. non ama i posti esposti alle correnti d’aria come porte e finestre.
3) Inoltre odia posti con le vibrazioni costanti.

A proposito di vibrazioni, solo in questo momento mi è venuto in mente un’idea che potrebbe essere utile a quelli che “ospitano” i L.:
usate un aspirapolvere, il più possibile rumoroso , fermandovi per qualche minuto, nei posti dove si ipotizza vi siano i L.

Io feci “prigioniero” il L. a casa mia, la mattina, nella stanza da letto, quando mia moglie, utilizzando l’aspirapolvere, casualmente nelle vicinanze del nascondiglio, svegliò il L. che venne fuori.
Io lo vidi sul muro e poiché avevo preparato un barattolino per la sua eventuale cattura, lo feci accomodare al suo interno!
Avevo ipotizzato che potesse essere caduto in terra, dai calzoni della tuta, mentre me li toglievo, in casa, dopo aver assaggiato il mio polpaccio.
Ciao,
Gianfranco

Modificato da - gianni45 in data 26 marzo 2014 15:32:44

Andreaodi
Utente Junior

Città: genova
Prov.: Genova

79 Messaggi
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Inserito il - 24 maggio 2014 : 15:04:15

Ho trovato quest'altro ragnetto che è rimasto invischiato in una delle trappole collanti che ho sparso in giro per la casa.
E' molto piccolo, per cui ad occhio nudo non riesco a vedere niente. Sulla testa / addome non riesco a distinguere il segno del violino, perchè il corpo è quasi trasparente. Inoltre l'operazione di rimozione dalla colla lo ha un po' spappolato.
Vi chiedo se per caso riusciste a riconoscere un Loxosceles oppure altro (oppure niente).
per quel poco che posso vedere, mi pare di distinguere tre occhi, o meglio tre gruppi da due (sono talmente piccoli che vedo soltanto una macchia nera, ipotizzo che sia un paio d'occhi).
Quindi, a parte il segno a forma di violino, sospetto proprio che si tratti di un piccolo di Loxosceles.
Purtroppo

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andy1976
Utente Senior

Città: Anzio
Prov.: Roma

Regione: Lazio

782 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 maggio 2014 : 20:09:35

Sì, è lui!

Andreaodi
Utente Junior

Città: genova
Prov.: Genova

79 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 24 maggio 2014 : 21:31:40

Messaggio originario di andy1976:

Sì, è lui!

Bene, quindi vuol dire che oltre agli adulti ci sono anche i piccoli...
e meno male che quest'inverno ho svuotato le stanze che sembravano maggiormente infestate. Questo l'ho trovato in ingresso :(

zago
Utente Junior

Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna

27 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 10 giugno 2014 : 00:56:50

Ciao a tutti!

Da un paio di mesi in casa abbiamo notato la presenza di ragni che probabilmente appartengono alla famiglia dei ragni violino.

Abitiamo a Bologna in un appartamento che rispecchia fedelmente alcuni casi letti sul thread (sottotetto, travi...) e gli avvistamenti sono stati i seguenti:

- mobile della cucina mentre veniva svuotato. Sapevo dell'esistenza dei ragni violino e l'esemplare sembrava molto simile, di conseguenza ho preferito schiacciarlo.

- due esemplari, uno più grande e uno più piccolo, sul pavimento del bagno tornando a casa all'1:30 di notte. Visti da abbastanza vicino, ma tra fobia e il resto non mi sono avvicinato abbastanza per rintracciare gli occhi e il tipico segno di violino.

- un esemplare visto mentre si nascondeva dietro ad un mobile, sfuggito.

- un esemplare nell'altro bagno, spostando il mobile proprio in cerca di altri ragni. Vista la posizione era complicato osservarlo da vicino.

- Un piccolo (max 1 cm con zampe), più trasparente, dentro ad un contenitore per cibo vuoto, lasciato aperto per qualche giorno.

- Un esemplare sul muro che stava sfuggendo ad un agguato della gatta. Preso con uno Swiffer, dopo aver messo in salvo la gatta. Quest'ultimo mentre camminava aveva meno le sembianze di un violino rispetto agli altri (addome molto più scuro) ma è l'unico che sono riuscito a fotografare una volta schiacciato. Non si capisce molto ma...

Immagine:
Ragno violino Loxosceles rufescens - non usare il post per richieste di identificazioni

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Qualcuno riesce a confermare se si tratta o meno di un violino? Mi sembra di intravvedere il simbolo caratteristico.

Nel caso, cosa si può fare?? Ne abbiamo fatti fuori sei e ovviamente non è abbastanza. Da dove potrebbero venire (visto il caldo stiamo tenendo la finestra aperta che da su di un terrazzino vicino al tetto)? Esistono disinfestazioni mirate (avendo un gatto, il nastro spennellato di colla finirebbe prima nelle sue zampe)?
In qualche angolo ci sono delle ragnatele ma sicomme ho letto che quelle del violino difficilmente si notano, potrebbero appartenere ad eventuali nemici del violino, quindi le stiamo lasciando dove sono.

Ciao! Grazie per qualsiasi aiuto!

Mizar
Utente Super