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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Utente V.I.P.
Città: Oristano
Regione: Sardegna
437 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 agosto 2013 : 21:59:08
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Te lo chiedevo perchè era importante avere una conferma che fosse effettivamente Loxosceles. Appena puoi posta pure la foto 
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"La natura ci difende, basta osservarla.."
Davide |
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stefano s
Utente nuovo
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
4 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2013 : 16:01:59
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Eccola. Come dicevo è a bassa qualità e sfocata. Il ragno era morto già da 1 giorno.
Immagine:
51,09 KB |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2013 : 16:39:37
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| Sì, è Loxosceles, un maschio. |
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stefano s
Utente nuovo
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
4 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2013 : 16:49:48
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Che precisione!
Si comunque lo immaginavo, per fortuna mi è andata benissimo.
Ora dovremo liberare una piccola legnaia in giardino.
Lì ce ne sono veramente tanti. |
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Utente V.I.P.
Città: Oristano
Regione: Sardegna
437 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2013 : 19:02:44
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| Ciao Stefano, in caso riuscissi a trovare qualche altro esemplare e conservarlo sotto alcool fammi sapere |
"La natura ci difende, basta osservarla.."
Davide |
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Kevan
Utente Junior
Città: Perugia/Lecce
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
77 Messaggi
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Inserito il - 22 settembre 2013 : 11:32:40
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ciao! tanto tempo fa avevo citato i clostridi per giustificare la dermonecrosi delle ferite da loxo...ecco la fonte.
Link
poi...mi chiedevo un'altra cosa.
ho finito l uni e alla fine son diventato un giovane medico  .
avendo qualche mese di pausa forzata e un forte interesse per la materia ragni e morsi...
volevo farmi una cultura ed eventualmente anche raccogliere dati e testimonianze sull entità del "problema" in italia.
se qualcuno volesse condividere la sua esperienza in modo anonimo ovviamente..o anche solo indicarmi fonti su cui imparare e documentarmi..ne sarei lieto!
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2013 : 09:55:23
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Buon giorno a tutti, condivido qua la mia esperienza di punture di animaletti e di condivisione della camera da letto con ragno violino.
Io sono prolisso, quindi armatevi di santa pazienza :D
Abito a Genova, abbastanza vicino al mare, nella zona vecchia della città lungo una mattonata, con un po' di verde, di muretti a secco, insomma non esattamente nel cemento: un po' di piante, erbacce, cani e gatti in giro ci sono.
Nell'estate del 2010 sono stato punto (o morsicato) nel polpaccio da un animale sconosciuto che si trovava dentro i pantaloni.
Per farla breve: era mattina, ero di corsa per andare al lavoro. Apro l'armadio, tiro fuori un paio di pantaloni, li infilo e... TLAC!
Sento un pizzicorino. Non ci faccio troppo caso e mi lancio giù dalle scale di corsa, ero in ritardo.
Dopo 10 minuti ho cominciato a stare un po' male: sudore freddo, giramenti di testa. Dopo un po' mi passa e dimentico l'episodio.
Nel frattempo però il morso (polpaccio sinistro) comincia ad arrossarsi, a pizzicare.
Dopo un paio di giorni emerge una macchia rossa (mi pare) e soprattutto mi viene una linfangite: una via linfatica infiammatissima e rossissima parte dalla zona della puntura fino a risalire all'inguine. Vado in ospedale, dove mi fanno un'iniezione di antibiotici e forse qualcos'altro.
Dopo alcuni giorni si è formata un'ulcera, una piaga, seguita da necrosi (per fortuna molto limitata, come una moneta da 20 centesimi), che si è risolta in circa un paio di mesi e che mi ha lasciato una cicatrice.
A posteriori, leggendo varie discussioni in giro, posso ipotizzare che probabilmente si è trattato di un morso di ragno violino.
Ieri pomeriggio, in pieno giorno ed a distanza di 3 anni e mezzo, trovo in camera da letto due ragni violino, di cui allego le foto.
Stavano in alto in prossimità del soffitto, in posizioni diametralmente opposte della stanza.
Il primo, di circa un paio di cm di dimensioni, incluse le zampe:
Immagine:
125 KB
Il secondo, più piccolo (diciamo mezzo cm incluse le zampe):
Immagine:
122,76 KB
La cosa che più mi preoccupa è che li ho trovati in pieno giorno.
Non vorrei aver la camera (o peggio la casa) infestata.
Tra l'altro, l'armadio da cui ho tirato fuori i pantaloni del morso, sta in un'altra stanza.
Ora sono decisamente preoccupato, pian piano svuoterò stanze ed armadi, cercherò di stuccare tutte le fessure nei muri, dagli interruttori delle luci e dai lampadari.
Ho pensato a dove possano essersi annidati.
Mi viene in mente il tetto: sto all'ultimo piano di un edificio ottocentesco. Sopra alla testa ho un sottotetto non calpestabile fatto da travi di legno e canniccio. I fili dei lampadari passano in quel sottotetto ed entrano in casa dalle plafoniere, dai lampadari stessi e dagli interruttori.
Non vorrei mai che entrassero da li.
Incidentalmente, in questi giorni sto coibentando il sottotetto, per cui ho fatto un certo numero di foto per ispezionarlo.
Ho trovato questo: si tratta di due ragni, che ho segnalato con una freccia. Non ho idea delle dimensioni perchè ho infilato dentro la macchina fotografica nel sottotetto, senza vederli personalmente.
Allego una foto del sottotetto (muri di pietra e travi di legno):
Immagine:
144,45 KB
Ora procederò a stuccare tutte le crepe che trovo ed a tappare il più possibile i buchi di uscita dei fili delle luci.
Speriamo in bene, sono decisamente preoccupato. |
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Modificato da - Andreaodi in data 10 novembre 2013 10:06:02 |
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
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Inserito il - 10 novembre 2013 : 10:09:15
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Le mie domande sono essenzialmente due:
1) Il fatto di averli scovati di giorno può essere un indicatore del fatto che la stanza è veramente infestata? Ho letto più volte che si tratta di ragni schivi, che generalmente escono e cacciano di notte. La cosa mi preoccupa decisamente. Se ne avevo ben due sopra al letto di giorno, non oso pensare a cosa succeda di notte...
2) Come potrei fare per tutelarmi? Di sicuro svuoterò la stanza e stuccherò tutte le crepe ed i buchi che trovo (per fortuna la stanza è quasi vuota, oltre al letto ci sono tre comò, un comodino e poco altro).
Dovrò agire anche nelle altre stanze. Ciò che mi preoccupa è l'armadio, gigante, pieno di roba. Potrei portarlo sul terrazzo e darci fuoco, ma non credo sia un metodo efficiente 
Qualche suggerimento?
Grazie a tutti!!! |
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gianni45
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
Regione: Veneto
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2013 : 12:36:40
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| Messaggio originario di Andreaodi:
Le mie domande sono essenzialmente due:
1) Il fatto di averli scovati di giorno può essere un indicatore del fatto che la stanza è veramente infestata? Ho letto più volte che si tratta di ragni schivi, che generalmente escono e cacciano di notte. La cosa mi preoccupa decisamente. Se ne avevo ben due sopra al letto di giorno, non oso pensare a cosa succeda di notte...
2) Come potrei fare per tutelarmi? Di sicuro svuoterò la stanza e stuccherò tutte le crepe ed i buchi che trovo (per fortuna la stanza è quasi vuota, oltre al letto ci sono tre comò, un comodino e poco altro).
Dovrò agire anche nelle altre stanze. Ciò che mi preoccupa è l'armadio, gigante, pieno di roba. Potrei portarlo sul terrazzo e darci fuoco, ma non credo sia un metodo efficiente
Qualche suggerimento?
Grazie a tutti!!!
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Ciao Andreaodi,
la risposta, alla tua prima domanda, te la sei data da solo:
"decisamente ce ne saranno altri"!
1) “Il fatto di averli scovati di giorno può essere un indicatore del fatto che la stanza è veramente infestata?..........................”
Il fatto che siano passati ben 3,5 anni dal morso del 2010, sta a confermare che i Loxosceles sono degli esseri “molto riservati”.
Tu sei stato morso, per “disgrazia” come tutte le persone che ti hanno preceduto.
Casualmente, ti infili un indumento o ti metti a letto già occupato dal L. il quale, non gradendo la presenza di “estranei”, ti morde.
Comunque, tieni presente ( ma penso che tu lo abbia ben capito) che essere stati morsi una volta, non vuol dire essere vaccinati per sempre dal “veleno” del Loxosceles.
Cioè, si può essere morsi anche altre volte!
Vengo alla tua seconda domanda:
2) “Come potrei fare per tutelarmi?”
Come hai già detto, stucca tutti buchi.
Poi, per i L. all’interno della casa, provo a darti qualche suggerimento :
a) se ne hai la possibilità, cerca di dormire in una stanza dove ci sono meno “buchi” ;
b) controlla sia quando vai a letto, sia quando la mattina ti vesti, che L. non sia già all’interno. Non dimenticare di scuotere anche le scarpe;
c) prova a mettere per terra, vicino al muro che presenta delle fessure una carta moschicida( credo le vendano ancora; si usava qualche decennio fa!);
d) vedi se esiste qualcuno, in città, che effettua disinfestazioni;
e) indossa dei guanti quando apri l’armadio per togliere quello che è presente all’interno e non metterti vestiti che lascino parti scoperte( braccia, gambe, per esempio).
Credo occorrerà un po’ di tempo per eliminarli completamente.
Altri suggerimenti te li potranno dare gli amici di questo sito.
Ciao,
Gianfranco
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2013 : 20:56:12
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| Messaggio originario di gianni45:
Credo occorrerà un po’ di tempo per eliminarli completamente.
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ammetto che non ho ancora avuto a che fare con questo ragno, ma a mio avviso non potrai mai liberartene completamente... Per quanto tu riesca a fare, secondo me dopo un po' di tempo è probabile che te li ritroverai in casa, non voglio spaventarti, penso sia la realtà però. |
Andrea |
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2013 : 21:55:48
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Nel frattempo ne ho trovato un altro.
Devo ammettere di aver in qualche modo contribuito al loro proliferare o quantomeno ho lasciato loro vari accessi al mio appartamento.
Ad esempio quest'estate ho installato tre condizionatori, facendo crene nei muri ed aperture passanti. Alcuni buchi non sono ancora stati chiusi, ad esempio non ho richiuso i cassetti dell'impianto elettrico. I corrugati passano dentro ai muri ed in alcuni casi entrano nel sottotetto, dove è plausibile pensare che ci possano essere insetti o comunque animaletti di vario genere.
Ma ora non voglio andare O.T.
Mi chiedevo anche se fosse utile, quest'inverno, lasciare raffreddare la casa per una settimana, magari nel periodo più freddo.
Se porto tutto a 4 o 5 gradi centigradi, sottotetto incluso, ho qualche speranza che abbandonino l'appartamento?
Nel frattempo sigillerò "ogni" possibile via d'accesso ed "ogni" crepa. |
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gianni45
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
Regione: Veneto
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2013 : 10:42:11
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| Messaggio originario di Andreaodi:
Nel frattempo ne ho trovato un altro.
Devo ammettere di aver in qualche modo contribuito al loro proliferare o quantomeno ho lasciato loro vari accessi al mio appartamento.
Ad esempio quest'estate ho installato tre condizionatori, facendo crene nei muri ed aperture passanti. Alcuni buchi non sono ancora stati chiusi, ad esempio non ho richiuso i cassetti dell'impianto elettrico. I corrugati passano dentro ai muri ed in alcuni casi entrano nel sottotetto, dove è plausibile pensare che ci possano essere insetti o comunque animaletti di vario genere.
Ma ora non voglio andare O.T.
Mi chiedevo anche se fosse utile, quest'inverno, lasciare raffreddare la casa per una settimana, magari nel periodo più freddo.
Se porto tutto a 4 o 5 gradi centigradi, sottotetto incluso, ho qualche speranza che abbandonino l'appartamento?
Nel frattempo sigillerò "ogni" possibile via d'accesso ed "ogni" crepa.
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Ciao Andreaodi,
“Se porto tutto a 4 o 5 gradi centigradi, sottotetto incluso, ho qualche speranza che abbandonino l'appartamento?”
Non credo.
I Loxosceles incominciano ad andare in letargo in autunno e poi te li ritroverai in aprile.
da Ostomy Wound Management : “Brown Recluse Spider Bites : A complex Problem wound. A brief Review and case study”
“The L. reclusa is a nocturnal spider that prefers hot, dry, abandoned, or otherwise quiet environments such as woodpiles, vacant buildings, under beds, and in closets. These spiders hibernate during the fall, winter, and early spring and become active in late March or early April.2 The highest incidence of bites occurs between April and October.”……
Negli USA c’è una ditta che si occupa di disinfestazioni, tra cui i Loxosceles: la Haley Pest Control.
Forse , come ti ho già detto, può darsi esista anche a Genova, qualcosa di simile.
Va al sito indicato sotto e vedrai la foto di L. catturati con la colla, che deve essere usata prima degli insetticidi, dato che essa non li elimina tutti, in particolare le femmine.
Ciao,
Gianfranco
Da “UK Cooperative Extension Service”
“University of Kentucky – College of Agricolture”
BROWN RECLUSE SPIDER
by Michael F. Potter, Urban Entomologist
Glue boards -
An excellent way to survey for this spider is
to install flat, sticky cards known as glue boards. Often
used to capture mice and cockroaches, the devices can be
purchased at grocery or hardware stores. The best glue
traps for capturing brown recluse spiders are flat, like thin
pieces of sticky cardboard, without a raised perimeter edge.
The more glue traps used the better — dozens placed
throughout a home will reveal "hot spots" where spiders
are most abundant. Traps should be placed in corners and
along wall-floor junctures, especially behind furniture and
clutter since spiders tend to travel in these areas. Besides
being useful for detection, glue traps can capture and kill
large numbers of spiders, especially the males, which are
more likely to wander into places where people are accidentally
bitten. Ongoing eradication efforts can be judged
by the number of new spiders collected in traps. Glue traps
should be installed before insecticide treatments, as some
products will cause spiders to relocate and wander into
traps.
Insecticides
- Brown recluse infestations will usually warrant
the use of insecticides. Some spiders will not be
caught in glue traps, especially the adult egg-laying females,
which stay hidden more so than male spiders. Insecticides
should be applied into cracks, voids, and other areas
where spiders are likely to be hiding, attempting to contact
as many as possible. Spray, dust and aerosol formulations
may be employed. Dust insecticides are particularly effective
for treating cracks, such as under baseboards and along
sill plates in basements and crawl spaces. Dusts also work
well when treating under insulation, within voids of hollow
Insecticide sprays can also be effective applied into harborages
and along floor/wall junctures, edges of suspended
ceilings, and other places where spiders tend to travel. Better
spray ingredients include cypermethrin, cyfluthrin,
bifenthrin, deltamethrin and lambda cyhalothrin, which are
contained in such professional insecticide brands as Demon,
Tempo, Talstar, Suspend, and Demand. Consumer
versions containing similar ingredients include Bayer Advanced
Multi-Insect Killer, Spectracide Triazicide, and
Ortho Home Defense Max. "Bug bombs" and total-release
foggers are seldom effective against these spiders, and
should only be considered when treating otherwise inaccessible
areas. Treatments can also be made outdoors to help
reduce spider entry. Cracks in exterior walls can be treated,
and sprays can be applied along the base of foundations
and likely entry points with one of the above-mentioned
insecticides.
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2013 : 22:29:16
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ottima idea quella della carta con collante, grazie!
Oggi ho cominciato a fare un po' di controlli.
Ho smontato due lampadari, verificando la zona da cui escono i fili che passano nel sottotetto.
Ebbene in entrambi i casi ho trovato un ragnetto nascosto tra i fili.
non so se si tratti del violino perchè le dimensioni sono molto ridotte.
Il colore è lo stesso.
Ho preso entrambi i ragnetti e li ho messi in due barattoli separati.
Ad uno ho anche trovato un moscerino.
Aspetto un po' che crescano per vedere di cosa si tratta.
Se la mia teoria è esatta, i ragni violino miei inquilini dovrebbero proprio uscire dai buchi nel soffitto, perchè ipotizzo che popolino il sottotetto (ricco, tra l'altro, di un altro insetto di cui non ricordo il nome. Assomiglia ad un ragno ma non lo è, ha un corpo piccolo, tondo lucido di color marroncino e le zampe che escono dalla zona frontale, mi pare).
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2013 : 21:45:32
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Scusate se torno con il ragno violino, ma ora sono un po' impaurito.
Ieri ho avuto la conferma che tutti i lampadari di casa hanno i fili che forano il soffitto ed entrano nel sottotetto. Pensando che i ragni potessero entrare da li ho comprato una schiuma poliuretanica per sigillare i fori ed i tubi corrugati da cui arrivano i fili.
Oggi ho chiamato l'ASL ma mi hanno detto che non se ne occupano più da tempo, non ci sono fondi a sufficienza...
Questa sera però ho trovato l'ennesimo ragno in camera. Era come gli altri sul soffitto, proprio sopra al termosifone. Cercherà il caldo?
Non sono riuscito a catturarlo vivo ed ho dovuto ucciderlo spruzzandolo con uno spray per insetti. Povera bestia, certo, ma purtroppo mi trovo un po' alle strette.
Ora gli ho fatto una foto e vorrei farvela vedere. Si tratta sempre di Loxosceles?
Le dimensioni del corpo sono circa 6 - 7 mm. Tenete conto che le gambe si sono chiuse, da vivo erano il doppio.
Se fosse un violino allora mi trovo in un bel casino, ne ho già collezionati sei o sette in una settimana, la maggior parte proprio in camera da letto.
Immagine:
277,39 KB
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Modificato da - Andreaodi in data 13 novembre 2013 21:52:58 |
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andy1976
Utente Senior
Città: Anzio
Prov.: Roma
Regione: Lazio
782 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 novembre 2013 : 22:01:27
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| Sì, anche questo esemplare è Loxosceles sp. |
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gianni45
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
Regione: Veneto
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 18:23:09
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...."Se fosse un violino allora mi trovo in un bel casino, ne ho già collezionati sei o sette in una settimana, la maggior parte proprio in camera da letto."....
[/quote]
La foto, come ti ha confermato Andy1986, rappresenta il L. ( colore, violino e disposizione delle 3 paia d’ occhi( anche se ho fatto fatica a vederle bene).
Come forse saprai, il L. si nutre di insetti morti.
In particolare il Dr. Jamel Sandidge, dell’ Università del Kansas, considerato uno dei principali ricercatori degli USA, riguardo il L., ha scoperto che l’85% dei L. preferisce insetti morti ai vivi.
Inoltre Il Dr. Sandidge sostiene che usando gli insetticidi non si elimina il L., ma si uccidono gli insetti presenti in casa, fornendo così il cibo al L. che potrà incrementare la sua famiglia.
Inoltre verrà a mancare la competitività, perché se nella casa è presente qualche altra specie di ragno,questa morirà di fame.
Infatti, al posto di trovare insetti grassottelli e ruspanti, il poveretto, non-L, troverà solo cadaveri.
Il Dr. Sandidge fa presente che:
la colla è il più facile e migliore sistema per eliminare i L..
Guarda il post di “Insonne” del 5/5/2010 ( 6^ pagina).
Datti da fare: piazza cartoncini con la colla vicino a tutte le fessure.
Gli amici del Forum ti saranno vicini!
Buona caccia!
Ciao,
Gianfranco
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2013 : 19:42:23
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Grazie a tutti per l'appoggio morale, in particolare a Gianni! :D
Domani comprerò un vaso di colla per insetti da 750 grammi, da stendere su fogli di carta. Ho già identificato il prodotto ed il negoziante ;)
Vediamo cosa succede! Spero anche di identificare le zone con eventuali nidi, tane etc... |
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2013 : 09:33:21
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Cari tutti,
ho seguìto il suggerimento qua indicato ed ho messo le trappole collanti.
Mi sono arrangiato alla meglio, cioè ho steso uno strato di scotch di carta attorno a porte, finestre, interruttori, prese, attorno all'incrocio tra soffitto e muri, tra pavimento e muri. Poi ho spennellato il nastro con colla per insetti. Il nastro è stato posato senza discontinuità, in modo che sia impossibile allontanarsi (o avvicinarsi) da porte, finestre e soffitto senza restare intrappolati.
Dopo 3 o 4 giorni dall'operazione non rilevo nessun ragno, di nessun tipo.
Mi chiedo come sia possibile: nelle scorse settimane ne trovai almeno quattro o cinque, solo in quella stanza.
C'è da dire, in effetti, che l'unica cosa che ho fatto oltre a mettere il collante è stata tappare i fori dei lampadari che permettevano l'ingresso dei fili dal sottotetto.
Quindi mi domando: è plausibile, secondo la vostra esperienza, che i ragni siano andati tutti in letargo nel giro di due giorni, oppure effettivamente le tane potrebbero essere tutte nel sottotetto e che quindi, chiudendo le vie d'accesso, non ce ne siano più in casa?
O magari una combinazione delle due cose...
Mi sembra molto strano che non se ne vedano più in giro, di colpo, da un giorno all'altro, soprattutto ora che ho messo colla dappertutto e che quindi dovrebbe essere quasi certo catturarne.
Mi piacerebbe pensare che il problema sia terminato qua ma, con ogni probabilità, non è così 
La vostra opinione è molto gradita  |
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Modificato da - Andreaodi in data 23 novembre 2013 09:33:59 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2013 : 09:36:46
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| le due cause che hai detto sembrano le più probabili in effetti, magari può essere solo una o l'altra, oppure tutte e due, non saprei. Che temperatura hai nella stanza dove li trovavi di solito? |
Andrea |
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Andreaodi
Utente Junior
Città: genova
Prov.: Genova
79 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2013 : 11:47:30
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Ciao,
si tratta della stanza da letto.
Io non tengo caldissimo in casa, indicativamente siamo sui 19 gradi.
Faccio presente che tutti i ragni trovati erano in prossimità dell'incrocio tra soffitto e pareti, cioè la zona più calda.
Negli ultimi 2 o 3 giorni la temperatura è calata parecchio, ora fuori siamo tra i 6 e gli 8 gradi (sto sul mare, per quanto possa esser freddo, a Genova la temperatura scende raramente sotto ai 5 gradi). |
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