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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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3701 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 aprile 2012 : 08:00:02
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Paride, ovviamente anche io ho apprezzato moltissimo il tuo intervento qui. Non te l'ho scritto solo perché ne abbiamo parlato tutti insieme a pranzo e quindi già lo sai!!
Hai ragione Sarah, ti quoto al 100%
Non si può trovare una filosofia immutabile perché noi stessi cambiamo e magari aggiustiamo le nostre posizioni. La mia stessa posizione è mutata piuttosto radicalmente negli anni ma non lo vivo come incoerenza ma appunto come evoluzione.
Forse Clemens dovrebbe ricordarsi il monito di Eraclito: 'Panta re', 'Tutto scorre': insomma un'essenza fluida e in divenire piuttosto che statica. In ogni caso anche secondo me questa fluidità non è un difetto anche se a volte la percepiamo come sabbie mobili   , altrimenti come ha già osservato Maurizio un po' più sopra, non saremmo qui a parlare di Entomodena che sarebbe un argomento 'tabù' e - pur con le obiezioni già mosse - non staremmo già pianificando di sfruttare quell'evento per trovarci!!!
Già perché con la differenza di opinioni, paraocchi e occhiali rosa, tutti noi sia '''mostri''' che '''ostacolo alla scienza''' abbiamo avuto una giornata splendida e se un'intesa non fosse possibile - al di là di questi scontri elettronici e virtuali - non saremmo certo qui ad escogitare un modo per trovarci nella baraonda ed essere sicuri di incontrare tutti ma proprio tutti i presenti!!!
buona giornata
Alida
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Modificato da - MaggieGrubs in data 17 aprile 2012 08:00:48 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2012 : 14:16:34
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| Messaggio originario di lynkos:
... le regole che si sono evolute sono un tentativo di far convivere tante sensibilità diverse. A volte ci fanno comodo, a volte ci fanno innervosire, ma il fatto che siamo ancora qui dopo tutti questi anni vorrà pure dire qualcosa, no  ? Per discutere di bambine allevatrici di farfalle e gli industriali della carne, magari, volendo, si potrebbe spostarsi altrove. Un  a tutti. |
ciao sarah
sì, ma se ci fossimo spostati altrove per discuterne, molti di FNM non ci avrebbero seguiti... e avremmo perso l'occasione di parlarne tutti assieme , e di cercare di capire, almeno di prendere in considerazione, ognuno le ragioni degli altri
è chiaro che per discutere i dettagli di un allevamento amatoriale o simili, i siti più appropriati sono altri... ma per discutere i concetti generali, ricordo che qui, oltre al forum insetti, c'è anche la sezione "l'uomo e la natura" , e che la stessa, da qualche tempo, è diventata, come dire... più "possibilista"  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 14:37:27
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Devo chiudere la discussione qui (per me), ho altre cose da fare....
per luigi - la zanzara è fugita
per Paride - come me....
per Sarah - io non devo cercare la filosofia del FNM - perchè Alida lo ha trovata - invece ho voluto sapere: cos'è la filosofia del FNM. Credo sul titolo di "Entomodena 2012" si puo articolare questa tema: ad un parte gli deserti verdi (della industria - che produce il cibo per NOI) ed ad altra parte una bambina che capisce la natura nel suo senso (non solo come hai scritto tu: sentire la natura).
per Alida - cito Platon: Pánta chorei kaì oudèn ménei - credo che non essite una filosofia del FNM; voi fate le "vostre regole personale" e si "vende" come una filosofia (cito te per ricordarsi: "Come FNM non possiamo certo presentarci perché quell'evento non è in linea con la filosofia del forum")
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia o raggiungimi dagli Opiliones d'Italia o Dermaptera d'Italia
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 14:48:27
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| Messaggio originario di gomphus:
sì, ma se ci fossimo spostati altrove per discuterne, molti di FNM non ci avrebbero seguiti... e avremmo perso l'occasione di parlarne tutti assieme, e di cercare di capire, almeno di prendere in considerazione, ognuno le ragioni degli altri |
Scusami Maurizio, nella fretta (perenne), non mi sono espressa bene. La mia osservazione non era né una critica, né orientata a te. Tutt'altro. Semmai era un suggerimento a Clemens (che voleva "insistere") che magari sarebbe più appropriato intavolare una discussione su (appunto) concetti generali nella sezione "l'uomo e la natura". Perdonatami la poca chiarezza  .
Sarah Gregg - Lynkos Natura, Flickr, Facebook
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 15:01:04
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Clemens è arrivato mentre scrivevo e direi (per non dire altro) che la sua risposta fornisce ampi stimoli per riflessione "concettuale" . Sarà un limite mio, ma faccio molta fatica a trovare terreno in comune fra un produttore industriale di carne e un ragazzino venditore di farfalle spillate, oltre il fatto che le attività di entrambi non hanno molto a che fare con la Natura.
Sarah Gregg - Lynkos Natura, Flickr, Facebook
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 15:08:10
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@ Clemens
Magari a questo punto aspettiamo chi è fresco di studi classici perché secondo me stai citando la rilettura compiuta da Platone di Eraclito ...
Ti ringrazio per l'appunto. Avrai notato che in tal senso si è già espresso Maurizio ed io stessa ho già detto che non pensavo fosse possibile trovarci con le 'insegne' di FNM, se invece lo è, tanto di guadagnato!!!
La prossima volta, farò attenzione a scrivere ''secondo me''.
Si trattava comunque della MIA opinione, che tuttora ritengo legittima, e che tuttora resta la MIA estrapolazione di queste righe del regolamento:
Alida
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Modificato da - MaggieGrubs in data 17 aprile 2012 15:26:13 |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 15:45:52
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promettetemi di non arrivare al sangue  ...
non vorrei che la mia prima esperienza di ritrovo tra utenti del forum ne vedesse la maggior parte decimata.
marco
Yes, and Jane came by with a lock of your hair
She said that you gave it to her
That night that you planned to go clear
Did you ever go clear?
(Leonard Cohen - Famous Blue Raincoat) |
Modificato da - Jaco in data 17 aprile 2012 15:46:19 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 15:57:42
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marco, ma nooooo , a suo tempo abbiamo discusso a fondo della questione (trovi il link nel mio primo messaggio di questa discussione), e non solo non ci sono state decimazioni ... ma nessuno ha rotto i rapporti con nessun altro
p.s. a questo punto, quell'articolo del regolamento è in molti casi superato; spesso, se una discussione qui sul FNM richiederebbe per chiarezza di esposizione una o più foto di esemplari preparati, è possibile rinviare chi è interessato a una discussione sullo stesso argomento già presente sul FEI... previo avvertimento, così chi non vuole in nessun caso vedere foto di insetti preparati non se le vede sbattere sotto il naso a forza
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 16:06:19
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| Messaggio originario di lynkos:
Sarà un limite mio, ma faccio molta fatica a trovare terreno in comune fra un produttore industriale di carne e un ragazzino venditore di farfalle spillate, oltre il fatto che le attività di entrambi non hanno molto a che fare con la Natura.
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Secondo me, hai centrato un problema attuale e che mi fa diventare cattivo ogni volta che ci inciampo. Associare alla natura, per analogia di parole e non di concetti, cose che non c'entrano nulla.
luigi
A proposito di spostare la discussione nella sezione "L'uomo e la natura" oppure in "Comunicazioni e varie", mi sembra condivisibile. In fondo a Modena non c'erano solo insetti.
Lo facciamo?
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Modificato da - elleelle in data 17 aprile 2012 16:09:30 |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 16:11:20
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 sì ricordo, tra l'altro ogni tanto ho partecipato anche io a queste discussioni.
lo dicevo un po' per scherzare e un po' per provocare, visto che non so dove sta andando a finire questa discussione.
E poi proprio noi, se non sbaglio, abbiamo anche discusso su FEI un argomento scottante, e nonostante tutto mi permetti ancora di andare nella sezione Odonata a dare determinazioni sbagliate (so che uno di questi giorni verrò bandito da quella sezione!)
scherzo ovviamete
insomma, era per idre che i rapporti restano per fortuna
marco
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(Leonard Cohen - Famous Blue Raincoat) |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 16:36:47
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Splendida idea Luigi!
Magari potremmo inaugurare una nuova sezione Incontri-Scontri di NM
Marco, hai ragione, con questa discussione non andiamo da nessuna parte solo che adesso che c'è, è difficile/impossibile non tornarci
Comunque, prima di bandire te, bandiscono me
Alida |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 16:41:46
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macché :D oramai ci azzecchi sempre con le libellule
guarda che ti spio, mi muovo in quella sezione come un fantasma..in attesa di una nuova determinazione da sbagliare!
marco
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 18:15:35
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Marco anche io sono ... in attesa di una nuova determinazione da sbagliare
e l'altro giorno con l'Ischnura ce l'ho quasi fatta! Hai visto?
beh visto che dicono che sbagliando si impara con tutti gli errori che sto facendo qui e là, posso dire che sto imparando davvero un sacco
Alida
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 20:54:30
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| Messaggio originario di gomphus:
p.s. a questo punto, quell'articolo del regolamento è in molti casi superato; spesso, se una discussione qui sul FNM richiederebbe per chiarezza di esposizione una o più foto di esemplari preparati, è possibile rinviare chi è interessato a una discussione sullo stesso argomento già presente sul FEI... previo avvertimento, così chi non vuole in nessun caso vedere foto di insetti preparati non se le vede sbattere sotto il naso a forza
maurizio
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Quindi, ovviamente, la regola di postare solo animali ecc. nel loro habitat non è obsoleta ma a mio parere è un caposaldo del forum
Come hai scritto se uno vuole maggiori approfondimenti viene reiviato su una discussione gemella/simile in FEI (mi sembra di aver letto non mi ricordo dove che anche FEI reindirizza discussioni su FNM)con l'avviso, gia presente nel LINK del forum partner che ci sono anche insetti preparati
Ciao
Claudio
Flickr
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 22:26:53
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| Messaggio originario di CP:
Quindi, ovviamente, la regola di postare solo animali ecc. nel loro habitat non è obsoleta ma a mio parere è un caposaldo del forum
Come hai scritto se uno vuole maggiori approfondimenti viene reiviato su una discussione gemella/simile in FEI (mi sembra di aver letto non mi ricordo dove che anche FEI reindirizza discussioni su FNM)con l'avviso, gia presente nel LINK del forum partner che ci sono anche insetti preparati |
ciao claudio
per lo meno, è quel che faccio io; più volte dal FEI ho linkato discussioni che si trovavano sul FNM, e altre volte ho fatto il contrario (ad es. con una discussione sul FEI dove si parlava di devastazione ambientale conseguente a raccolta entomologica maniacale... e non certo con l'approvazione di nessuno di noi)
quanto agli insetti preparati, io finora l'ho intesa così
sì all'inserimento di foto con insetti preparati, o loro dettagli, per illustrare i caratteri morfologici attraverso i quali si sta cercando di determinare una foto fatta in ambiente, o per spiegare all'autore cosa deve mettere in evidenza la prossima volta (sempre che sul FEI non ci sia già una discussione che spiega le stesse cose)
no alla richiesta di determinazione di insetti preparati, in quel caso cancello la foto e invito l'autore a rivolgersi al FEI
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2012 : 22:59:55
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aggiungo un dettaglio
se non vi disturbano le foto di exx spillati, ecco un esempio dell'utilità delle raccolte di insetti per il progredire delle conoscenze
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2206 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2012 : 23:28:52
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Rimango sempre ammirato da come si riesce ad esprimere le proprie idee anche su argomenti.....spinosetti e con alto rischio di polemiche come questo nel rispetto reciproco. Questo per me è uno dei punti di forza di FNM.
Servirebbe un modo di comportarsi così anche in altri ambiti del vivere civile.
Dimenticavo....per chiarezza dei rapporti, in FNM sono: danpic, in FEI: halobates.
Danilo |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 23:34:07
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| Messaggio originario di gomphus:
| Messaggio originario di CP:
Quindi, ovviamente, la regola di postare solo animali ecc. nel loro habitat non è obsoleta ma a mio parere è un caposaldo del forum
Come hai scritto se uno vuole maggiori approfondimenti viene reiviato su una discussione gemella/simile in FEI (mi sembra di aver letto non mi ricordo dove che anche FEI reindirizza discussioni su FNM)con l'avviso, gia presente nel LINK del forum partner che ci sono anche insetti preparati |
ciao claudio
per lo meno, è quel che faccio io; più volte dal FEI ho linkato discussioni che si trovavano sul FNM, e altre volte ho fatto il contrario (ad es. con una discussione sul FEI dove si parlava di devastazione ambientale conseguente a raccolta entomologica maniacale... e non certo con l'approvazione di nessuno di noi)
quanto agli insetti preparati, io finora l'ho intesa così
sì all'inserimento di foto con insetti preparati, o loro dettagli, per illustrare i caratteri morfologici attraverso i quali si sta cercando di determinare una foto fatta in ambiente, o per spiegare all'autore cosa deve mettere in evidenza la prossima volta (sempre che sul FEI non ci sia già una discussione che spiega le stesse cose)
no alla richiesta di determinazione di insetti preparati, in quel caso cancello la foto e invito l'autore a rivolgersi al FEI
maurizio
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Grazie millissime Maurizio!!!
Non penso che nessuno dica niente sulle foto nel senso che dici tu. Non è che siamo 'ostacoli alla scienza', è solo che sembrava che ci fosse un terremoto nel nostro paese di adozione allora siamo intervenuti come protezione civile
Tutto lì
Alida |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 23:57:24
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| messaggio eliminato da gomphus |
Modificato da - gomphus in data 18 aprile 2012 14:16:40 |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2012 : 02:31:22
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Sembra che la mia proposta sia rimasta un pò "affogata" nella discussione di più alto livello sulle filosofie, viste comunque le adesioni, penso si possa cominciare a progettare qualcosina per settembre, vi farò sapere.
Siamo parte della natura - Salvatore
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