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melodomenico
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2121955
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 Inserito il - 03 gennaio 2012 : 09:30:27
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Probabilmente sono Lamponi, Rubus idaeus.
massimo |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 16:42:27
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No, no. sono proprio more di rovo. I cespugli del tipo a more bionde si intrecciano a quelli di more nere. Il fusto è verde chiaro, mentre quello del rubus a more nere appare violaceo. Se cerchi con google puoi vedere tante altre foto di queste more che a maturazione hanno il color del miele.
carmelo |
Modificato da - melodomenico in data 03 gennaio 2012 16:43:39 |
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2121955
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 17:17:45
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Ho guardato su google digitando nella ricerca Rubus idaeus fallgold che sono una qualità di lamponi a frutto giallo, mi sembra somiglino molto alla foto che hai postato. Certo se ponevi più foto con foglie e una vista della pianta nel suo insieme la cosa sarebbe stata presto chiarita.
massimo |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 20:31:26
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cerca su google more color miele. Allego un'altra foto.
Immagine:
51,81 KB
carmelo |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 04 gennaio 2012 : 16:42:09
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ecco un'altra immagine. Guardando bene si vede che le more bionde si intrecciano con le abituali more nere.
Immagine:
180,18 KB
carmelo |
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2121955
Utente Senior
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Inserito il - 05 gennaio 2012 : 07:55:10
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Quelle che chiami "more nere" appartengono al genere Rubus. Le altre, "color miele", appartengono sempre al genere Rubus. Non vedo il problema. Se vuoi approfondire considera che a questo genere appartengono centinaia di specie che si incrociano fra di loro, è uno dei più complessi. In questo caso non sono certo sufficenti le foto che hai postato.Le uniche però che io conosca a frutto giallo fanno parte della specie R. idaeus. saluti.
massimo |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 06 gennaio 2012 : 11:59:12
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Dunque, dunque...
La domanda era: avete visto, avete incontrato more color miele?
Chi, avendo più competenza di me, è venuto a vedere sul posto la macchia di rubus, avendone la competenza, ha escluso in modo categorico che si tratti di R. idaeus.
Queste more, per quanto ci risulta, non sono mai state avvistate o, perlomeno, descritte. Da ciò l'interesse a conoscere se altri hanno avuto modo di osservarle.
Cioè, si tratta di una mutazione genetica avvenuta all'interno di una grossa macchia di Rubus? Oppure?
Diverse foto relative a tale rubus sono state pubblicate su altri siti e, pur se mie, non mi pare corretto trasporle tutte qui. Se interessano, ho detto prima come reperirle tramite google.
Comunque la domanda resta questa: escluso che si tratti di Rubus idaeus, vi è mai capitato (e se sì, dove) di incappare in rovi che, a maturazione, hanno il frutto color miele? Se poi si è anche in grado di contribuire alla determinazione tanto meglio!! Io per certo conosco il cognome, ma mi manca il nome!
Grazie per la pazienza.
carmelo |
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giip
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 gennaio 2012 : 12:37:59
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Per me è un normale Rubus ulmifolius con qualche problema di antocianine...
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 06 gennaio 2012 : 16:30:23
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E potrebbe starci.
Sono casi frequenti? Si tratta di una macchia importante di rubus: parte tipico Rubus ulmifolius, parte invece con le caratteristiche more color miele, i fusti chiari ecc.
C'è una causa scatenante?
Grazie.
carmelo |
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2121955
Utente Senior
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Inserito il - 06 gennaio 2012 : 17:48:47
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A questo punto sarebbe curioso sapere se sono più unità ad avere questa colorazione dei frutti o se è solo una pianta, considerando che sia quelle a frutto scuro che color miele sono pressochè sottoposte alle stesse condizioni climatiche, suolo, ecc. A giudicare dalle foto sembrano più individui, quindi questo carattere sarebbe diventato ereditario. Cosa ne pensi ?
massimo |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 06 gennaio 2012 : 19:07:39
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Questa è una delle ipotesi. La macchia è abbastanza grande e fitta, e i due rubus si mescolano; le due piante si sviluppano dalle stesse radici? Io no so, non capisco.Apparentemente potrebbero essere piante diverse. Hanno caratteri, come il colore del fusto, che ne consentono una perfetta differenziazione anche in assenza di frutto. Io sono solo un casuale osservatore profano, che ama la fotografia. E' nata una nuova varietà? E' esportabile? E' stata vista altrove? Hai visto le altre immagini cercando su google?
carmelo |
Modificato da - melodomenico in data 06 gennaio 2012 19:11:24 |
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giip
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 gennaio 2012 : 20:25:58
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Segnala l'esemplare all'università di Catania: i botanici potrebbero aver voglia di indagarci su 
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2121955
Utente Senior
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Inserito il - 07 gennaio 2012 : 09:10:49
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Il consiglio di giip mi sembra sensato. Comunque intanto proverei per curiosità a provare una riproduzione sia per talea che per semina, per vedere quello che viene fuori. Se è un ibrido fra un R. ulmifolius o qualsiasi altro Rubus, ed un R. idaeus, (scusami se insisto) la riproduzione per semina probabilmente non da luogo a nulla. Saluti e buona fortuna.
massimo |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 07 gennaio 2012 : 12:20:30
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Per carità, nelle discussioni nessuna ipotesi ha meno pregio di un'altra! Anzi, grazie per i tuoi interventi. Ho provveduto alla semina e sono spuntate le piantine. Ancora non so giudicare. Per la talea non sono stato abbastanza diligente. Osservo il fenomeno da due estati: e ho la sensazione che le bionde stiano prevalendo sulle nere.
carmelo |
Modificato da - melodomenico in data 07 gennaio 2012 13:16:19 |
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 gennaio 2012 : 20:54:09
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molto interessante!
potrebbe essere una mutazione, perciò io proverei per talea...
| | Per la talea non sono stato abbastanza diligente |
cioè? |
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giip
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 gennaio 2012 : 21:13:05
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i rami discendenti al suolo radicano spesso all'apice...
Link |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 gennaio 2012 : 21:32:19
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| | i rami discendenti al suolo radicano spesso all'apice... |
non solo quelli discendenti al suolo, il rovo radica facilmente praticamente in tutte le situazioni...
poi se proprio non dovesse radicare gli si somministra un ormone radicante... |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 07 gennaio 2012 : 22:16:56
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bene. Forse sono stato precipitoso, ma il radicamento è stato modesto e la nuova pianta non ha attecchito. C'è un tempo più adatto?
carmelo |
Modificato da - melodomenico in data 07 gennaio 2012 22:19:00 |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 08 gennaio 2012 : 10:33:34
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Pignatti, nell'ambito della preparazione della nuova Flora, ha lanciato un programma di ricerca sul genere Rubus allargato a tutti gli appassionati, chiedendo loro di erborizzare e spedire all'orto botanico di Palermo campioni della loro zona. Quale occasione migliore?
Ciao, Andrea |
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melodomenico
Utente V.I.P.
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Inserito il - 08 gennaio 2012 : 11:02:31
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grazie dell'informazione.
carmelo |
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more color del miele
