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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento
275 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 19 novembre 2011 : 13:42:31
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| Messaggio originario di milvus milvus:
riguardo i problemi dei nidi, effettivamente credo che ci sia, però oggi trovare un falco, d' allevamento(in cui li fanno accoppiare tramite fecondazione artificiale) è relativamente facile, e sicuramente meno costoso del bracconaggio.. un pellegrino o lanario si trova facilmente a 500-800€, per i girfalchi, alcuni esemplari superano anche i 10'000.
[...]
non capisco, perché è molto facile trovare gente, contro la falconeria, ma quando si parla di altri animali(pesci d'acquario, tartarughe, ecc..) magari anche l'equitazione, l agente la pensa in modo diverso, nonostante i cavalli allo stato brado in europa "occidentale" siano estinti
[...]
per evitare il bracconaggio, esiste il cites, ovvio che se qualcuno non rispetta la legge, tutta l' utilità svanisce, come per tutto il resto
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Scusa, Milvus: se trovare un rapace d'allevamento "vero" è più economico e semplice, perché vengono ancora rubate le uova selvatiche? C'è il gusto del "vero" selvatico? O magari quelli che spacciano per "allevati" sono spesso "selvatici" riciclati (come è stato provato in alcuni casi)? Sicuro che i costi siano minori per l'allevamento? In genere, se non c'è un tornaconto, l'essere umano non fa niente - in genere, il tornaconto è sostanzialmente economico, direi...
Per il secondo punto, ho letto di discussioni praticamente analoghe su pesci, rettili, anfibi, artropodi e uccellini da voliera e non mi pare si giungesse a conclusioni diverse (in merito al prelievo in natura, non alle condizioni di cattività - su cui non m'esprimo). Il discorso dei cavalli, non lo capisco proprio, devo ammettere. Non mi pare che si vadano a catturare cavalli selvatici (in Mongolia) per l'equitazione in Europa occidentale, no?
Per il terzo punto, penso che sia molto rischioso affidare tutto alla lotta al bracconaggio / commercio dei selvatici protetti, senza intervenire sulla loro "domanda" in falconeria. Finché ci sarà commercio, ci sarà interesse e tentazione d'infrangere la legge. Quindi, anche, impulso all'economia illegale specie in zone che soffrono già di questa piaga.
Insomma, mi sembra che i costi per così dire "esterni" della falconeria pagati da tutta la comunità (incentivo alla distruzione delle popolazioni selvatiche in primis, per me) siano ben superiori alla soglia d'accettabilità: un po' come le battute al cinghiale in cui si spara agli orsi "per errore". Sia pure un errore, ma non è accettabile correre questo rischio, secondo me.
Saluto
PS - mi son accorto ora che la discussione aveva altre due pagine, oltre a quella da me letta... non ho niente su cui cambiare idea, ma mi dispiace aver creato confusione |
Modificato da - Aureliano Cerreti in data 19 novembre 2011 14:04:07 |
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francescobaldi
Utente V.I.P.
Città: forte dei marmi
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
250 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 14:07:16
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il "discorso" dei cavalli l'avevo introdotto io cercando di trovare un paragone con il "discorso" falconeria. Spiego in breve per non andare troppo OT.
In sintesi, se uno vuole intendere i falconieri come quelli che schiavizzano gli animali per futili motivi o solo per i loro interessi allora dovrebbe prima considerare il lungo elenco delle specie schiavizzate dall'uomo, in ben piu' larga scala e ben piu' peggiore maniera; elenco che sarebbe veramente lungo.
Come per l'equitazione appunto. L'uomo ha "dominato" totalmente i cavalli che in natura ad oggi non se ne trovano piu' liberi (prendo per esempio in italia in linea generale) e li ha sfruttati fino a quando voleva.
Questa cosa non avviene e non potrà mai avvenire con la falconeria, essendo essa un arte di nicchia, non essendo conosciuta, non essendo utile alla massa (come i cavalli lo erano per il trasporto), non essendo di facile approccio sia psicologico che economico. Insomma ,paragoni a parte, come dicevo prima i pro superano i contro per quanto mi riguarda 
Visita il bosco dei forestelli. |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 19:43:04
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| Messaggio originario di claudiom:
Sapete che c'è!!!! ........C'è che tutti i vs.interventi, pieni di passione, a volte con un poco di comprensibile rabbia.... dicono una cosa sola....
Dicono che tutti voi, ognuno di voi, ha un amore ed un rispetto smisurato per la natura e i suoi abitanti, tutti parlate la stessa lingua, solo in modi sono diversi.
Ed è proprio questo che unicamente è necessario trasmettere, vuoi ai bambini, vuoi agli adulti distratti ed indifferenti. Questa è la sola ns.ultima speranza!
Io che sono un poco bambino, e come un bambino vorrei emozionarmi nell'ammirare da vicino un diffidente rapace, con gli hanni ho imparato qualche cosa:
allora, se avessi un bambino, lo porterei com me nelle uscite nei boschi, nei campi, nelle paludi, gli mostrerei come si guarda prima da lontano quello splendido falco, per capire le sue abitudini, guardare come caccia, dove caccia, e dove fa ritorno per riposare o consumare il suo pasto.
Nel periodo della sua assenza, perchè migrato, oppure di notte, costruirei insieme a lui un piccolo capanno, a una distanza che non sia invadente e pericolosa. Cercherei di spiegargli che è necessario aspettare che il ns.amico accetti questa novità, continuando ad osservarlo da lontano.
Arriverà poi il momento, in cui potremo scivolare velocemente dentro quel piccolo capanno, senza farci notare, cercherò di fargli capire che, come tutte le cose belle, è necessario conquistarle con sacrificio e pazienza, e quindi saranno necessarie probabilmente lunghe ore di attesa, in silenzio e immobili, ma poi...se saremo stati rispettosi, i ns.piccoli sacrifici, saranno ripagati nel momento in cui il ns.amico ritornerà nella massima tranquillità e naturalezza, al suo abituale posatoio, e senza il benchè minimo disturbo, potremo ammirarlo nelle sue pulizie quotidiane o mentre consuma la sua preda, e magari ci regalerà anche qualche foto ricordo.
Pazienza, costanza e rispetto, e le meraviglie che ci circondano, avranno un futuro sereno.
Sono con tutti voi, Claudio.
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Molto bello questo messaggio di claudio che mi sento di condividere veramente in toto. Purtroppo siamo nella società del "tutto e subito". Il tempo è denaro. Si è estinto il silenzio.
Quando qualche bambino torna dalle mie escursioni col broncio perchè << abbiamo toccato solo insetti>> io sò di aver fallito. Di non essere riuscito a passar loro questo messaggio.
Il fatto di toccare con mano è innato nell'uomo, secondo me. Siamo primati, c'è poco da fare. Il fatto di possedere (e quindi di "domare") un rapace, simbolo in assoluto della libertà e vita selvaggia, dev'essere inoltre qualcosa che innalza molto l'autostima o il livello di testosterone 
Nel panorama siciliano molte specie come lanario, aquila del bonelli, aquila reale, specie insomma sensibili e molto protette, sono in netto declino per le annuali razzie ai nidi. Razzie che sono veramente sistematiche.
Ho un caro amico falconiere. Per ora non ha falchi e non fà nessuna attività dopo aver scoperto che mondo marcio c'è dietro. E' di pochi mesi fà la scoperta in un famoso centro siciliano che un pellegrino che nei documenti risultava una femmina adulta nata nel 2006, fosse un giovane maschio nato quest'anno...altro che riciclaggio!
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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francescobaldi
Utente V.I.P.
Città: forte dei marmi
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
250 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 21:55:00
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Ho un caro amico falconiere. Per ora non ha falchi e non fà nessuna attività dopo aver scoperto che mondo marcio c'è dietro. E' di pochi mesi fà la scoperta in un famoso centro siciliano che un pellegrino che nei documenti risultava una femmina adulta nata nel 2006, fosse un giovane maschio nato quest'anno...altro che riciclaggio!
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non so che falconieri frequenti il tuo amico ma sa ha visto qualcosa di anormale digli di denunciarli no? anche in modo anonimo...
generalizzare è sempre sbagliato e cmq ci sono falconieri e allevatori, spesso gli strani giri sono attribuibili proprio a questi ultimi!
poi come dicevo , il mondo è vario....
:)
Visita il bosco dei forestelli. |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 22:03:04
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Già stra-denunciato 
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 23:17:13
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credo che sia assurdo che ci sia in questo forum una fazione pro falconieri!!!!
credo sia assurdo parlare di pro o contro quando esiste solo una parola: contro!
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francescobaldi
Utente V.I.P.
Città: forte dei marmi
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
250 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2011 : 00:05:29
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| Messaggio originario di salvob:
Già stra-denunciato
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe
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ottimo!
Visita il bosco dei forestelli. |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2011 : 06:43:52
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In effetti avvisato dall'amico Massimo, di cui condivido ogni parola e l'intervento di Istrice (Aldo) che è Amminitratore del Forum, di cui condivido ogni parola, ricordo che il messaggio di Natura Mediterraneo è racchiuso nel suo banner di scorrimento CONOSCERE E CONSERVARE LA NATURA NELL'AMBIENTE MEDITERRANEO.
La falconeria quindi proprio non fa parte di questo FORUM per definizione. Non conosce (se non le sue tecniche che possono avere un pregio e una storia importante) e soprattutto non conserva. Anzi, spesso preleva animali in direttiva ed in ogni caso opera una operazione di disinformazione sulla vita naturale in ambiente mediterraneo, impegno e scopo di questo forum.
Allo stesso modo dei circhi che usano animali per i loro spettacoli, la falconeria assume il Falco come "oggetto" e questo non è accettabile almeno in un forum conservazionistico.
Ripettando le posizioni di tutti, invito a smettere la discussione pro e contro perchè ome diceva Aldo qui non esistono dubbi. Ragazzi apprezzando molto l'intervento "eumenico" di Claudiom invito di nnuovo a smettere questo tipo di discussione. Purtroppo può sembrare un esercizio di poca libertà, ma nessuno di noi armato di buon senso, andrebbe in un sito di Vegani a raccontare un ricetta di una tagliata di chianina.
Lo spirito di NATURA MEDITERRANEO è la conservazione degli ambienti e degli animali IN SITU non in EXTRA SITU.
saluti, non sono in gioco le opinioni che sono ovviamente libere, è in gioco l'essenza e l'impetrazione delle stesse nel ns. FORUM
grazie
angelomeschini
Link
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francescobaldi
Utente V.I.P.
Città: forte dei marmi
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
250 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2011 : 09:44:12
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Premetto che questo sara' il mio ultimo messaggio in questa discussione che tratta di questo argomento.
Essere admin o moderatori di un forum porta le proprie responsabilità e tra queste cìè quella di far rispettare i temi del forum e non ci sono dubbi.
Pero' qui si sta facendo disinformazione e si danno per certe cose del tutto criticabili:
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La falconeria quindi Non conosce ...
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"Il VERO falconiere, prima ancora di conoscere le tecniche di gestione in cattività e addestramento dei rapaci deve CONOSCERE I RAPACI, deve riuscire a interpretare il loro stato d'animo, il loro benessere da un semplice gesto dei rapaci. I falconieri di un tempo passavano centinaia di ore a osservare, studiare e capire i rapaci in natura. Lo stesso Federico II ha scritto un trattato di falconeria famoso in tutto il mondo (De arte venandi cum avibus) che, prima di tutto, è un trattato di ORNITOLOGIA....e questo la dice lunga sull'importanza che le conoscenze di biologia, etologia ed ecologia hanno per il falconiere." da falconeria .info
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La falconeria soprattutto non conserva.
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"La falconeria moderna è essere riusciti a riprodurre in cattività, grazie a ricercatori e falconieri americani insieme, molte specie di rapaci con lo scopo della loro reintroduzione in natura causa sterminio da DDT." da La falconeria G.C.
La funzione degli allevamenti è principalmente quella di riprodurre soggetti per l'attività venatoria o per la reintroduzione in natura e nei parchi. da wikipedia
Molte delle specie appartenenti ai tre ordini suddetti sono oggi in pericolo di estinzione e la rapacicoltura è, assieme alle tecniche veterinarie, alla riabilitazione, alla falconeria e all’ ornitologia applicata, uno dei principali strumenti per il management e la protezione delle popolazioni selvatiche.
"la nostra Associazione ambientalista nata per lo studio e la conservazione dei rapaci, studia con interesse ,grazie ad esperti del settore, tutte le problematiche e le necessità di tutela e protezione dei rapaci sardi.
Monitorando lo stato della popolazione dei rapaci sardi e le specie più a rischio di estinzione.
Sviluppando idee e progetti per la conservazione di questo importantissimo e unico patrimonio naturalistico sardo." da falconeriasarda.it
«Un centro di recupero tradizionale nutre e cura il volatile ferito mentre un centro di riabilitazione come quello che vogliamo sta nascendo a Roselle rieduca funzionalmente l’animale e lo rimette in condizione di predare usando le antiche tecniche della falconeria come l’hacking». il tirreno
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falconeria assume il Falco come "oggetto"
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"Il falco fa il suo interesse senza sentimenti o attaccamento al falconiere" da La falconeria G.C.
Con questi punti ho descritto cosa è la Falconeria con la F maiuscola. Quindi direi che invece di dire cose non vere e di darle per certo ai lettori (essendo un forum pubblico) , sarebbe piu' opportuno dire i pro, i contro e poi lasciare alle persone decidere per conto proprio.
con amicizia
Francesco 
Visita il bosco dei forestelli. |
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Melanitta
Moderatore
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
7889 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2011 : 10:07:07
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Sì è vero che uno può decidere in base alle sue conoscenze e coscienza ma trovo davvero fuori luogo pubblicare frasi prese da siti di falconieri, che per ovvi motivi non possono mai parlare male della loro attività.
Se proprio si volesse fare una cosa equa bisognerebbe allora dare uno sguardo ad alcuni siti animalisti che spiegano fedelmente e con precisione ciò che si nasconde dietro l'addestramento dei falchi.
O semplicemente basterebbe, per chi ne ha il coraggio, leggere un manuale di falconeria per rendersi conto che non è poi una cosa così idilliaca....
Ringrazio Angelo per il suo intervento, così come quello di Aldo, di Claudio e di tutti tutti per aver dato una bella prova di amore per la natura e vera passione per essa.
Ormai credo che sia stata chiara e definita la linea di NM e credo che ogni altra ulteriore polemica sia sterile ed inutile.
Saluti e blocco.
Ciao
Massimo Notarangelo
Les hommes sont faits, nous dit-on,pour vivre en bande comme les moutons, moi, j' vis seul, et c'est pas demain que je suivrai leur droit chemin ( Georges Brassens - La mauvaise herbe ) |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2011 : 13:41:56
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Apro e chiudo di nuovo la discussione opportunamente bloccata da Massimo.
Per rispondere a Francesco le cui idee rispetto e non condivido in nessun modo.
Lo ringrazio perchè ha cmq mantenuto la discussione nei toni della cortesia. tuttavia nel merito devo rimarcare che le mie posizioni sono quelle espresse nel topic precedente. Non sono posizioni ex catedra, ma non si può neanche ogni due frasi scrivere " a mio avviso " è ovvio che ognuno esprime posizioni personali e in questo caso anche del Forum,quindi l'unica cosa che mi preme rimarcare è che bollare le affermazioni soggettive di un ornitologo (ma anche di chicchessia) come "disinformazione" perchè non collimano con le nostre non mi sembra molto opportuno e cortese.
cari saluti a francesco :) e ai partecipanti alla discussione
angelomeschini
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