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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
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Flora e Fauna |
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:34:07
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:34:40
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:35:19
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:35:48
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:36:31
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:46:43
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| Propendo verso queste due specie anche per le dimensioni. In particolare per quanto riguarda la seconda specie ho trovato individui più grandi in campionamenti successivi (per esempio 1,6 H x 1,4 L x 1,5 S). Sono tuttavia solo ipotesi poichè mi sono trovata in difficoltà nel valutare i denti. |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 15:04:16
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A me, più che Pisidium, sembrano esemplari di Corbicula.
Joachim |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 16:47:17
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Ovviamente ha ragione Joachim, le dimensioni suppongo siano espresse in cm e non in mm e per un Pisidium sarebbero veramente fuori "norma" !
Ciao
Ale |
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Stepa
Utente Senior
Città: Pescara
Regione: Abruzzo
2965 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 17:34:31
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Perfettamente in linea con chi mi ha preceduto.
E' Corbicula fluminea (Muller,1774), specie aliena che, introdotta da non troppi anni in Europa, sta diventando praticamente infestante.
Arriva addirittura ai 4 cm., nulla a che vedere con i Pisidium, molto più piccoli e notoriamente più difficili da determinare.
Ciao
Stefano |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 19:15:42
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Per la seconda ci andrei più cauto e la confronterei anche con Corbicula fluminalis (Müller, 1774), un altro alieno segnalato di recente e proprio per il Lago di Garda.
Joachim |
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Stepa
Utente Senior
Città: Pescara
Regione: Abruzzo
2965 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 22:13:43
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
Per la seconda ci andrei più cauto e la confronterei anche con Corbicula fluminalis (Müller, 1774), un altro alieno segnalato di recente e proprio per il Lago di Garda.
Joachim
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E' giusto Joachim, la seconda ha un profilo che fa pensare a C. fluminalis ma, avendo visto la variabilità nella forma di C. fluminea, ed essendo stati i due esemplari raccolti insieme, ho pensato siano della stessa specie.
E' naturalmente un discorso un pochino semplicistico, potrei sicuramente sbagliare, ma le mie esperienze passate (anche se non riconducibili alle Corbicula), mi hanno fatto pensare questo.
Ciao
Stefano |
Modificato da - Stepa in data 09 agosto 2011 22:22:53 |
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 11:39:32
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Grazie mille a tutti!!! Io per classificare uso i libretti del CNR "Guide per il riconoscimento delle specie animali delle acque interne italiane" che risalgono agli anni '70-'80 ...lì non esiste la chiave per questa famiglia, è solo citata in una riga . Da dove vengono le notizie sulle segnalazioni sulle nuove specie nel Garda? Ci sono degli studi in corso? Io sto facendo la tesi in ARPA e da quello che mi hanno detto il progetto è abbastanza pionieristico...non è mai stato applicato il nuovo indice per la qualità delle acque (che prevede la determinazione a livello di specie) a questo lago... |
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 11:46:29
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| A questo punto mi domando se i bivalvi più piccoli che ho dato per scontato fossero esemplari giovani di queste specie non siano invece tutt'altro...più tardi vi posto altre foto...anche di presunte piccole Bithynia tentaculata. |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 12:52:01
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Il lavoro che hai citato è senz'altro un ottimo lavoro, purtroppo non è completissimo e non è possibile pensare che sia sufficiente per la determinazione di tutte le specie conosciute ( peraltro in continua modifica).
Vi sono numerosi lavori su singole specie o gruppi, che possono essere più utili per entrare nello specifico di determinati gruppi o specie, nessuno è però utile per tutte le specie ed i generi.
Ti consiglio di spulciare fra i vari post precedenti, anche non recentissimi, partendo dalla checklist illustrata e rintracciando i vari link a lavori recentemente pubblicati, o anche andando a spulciare fra gli indirizzi di interesse malacologico , fra i quali troverai vari riferimenti a lavori di autori che si sono occupati recentemente dei gruppi di tuo interesse.
Ciao
Ale |
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2011 : 11:31:21
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Ecco alcuni esemplari più piccoli...si possono ricondurre sempre a Corbicula o si potrebbe essere alla famigerata presenza di Pisidium? Le valve sono quelle di destra e le dimensioni dell'esemplare più grande sono di 6 mm x 5...
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2011 : 11:32:28
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2011 : 15:37:48
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Direi che l'esemplare maggiore può essere ricondotto senz'altro a Corbicula,
molti dubbi sul piccolino.
Ale |
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 12:09:10
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Avete ragionissima:
Link
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 12:45:11
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Molto diffficile distinguere C.fluminalis da C.fluminea data la variabilità della conchiglia,sarebbe interessante un confronto su un numero significativo di esemplari trovati in simpatria, per ora in Italia questa situazione è segnalata solo nel Lago di Garda.
L'esemplare piccolo è un Pisidium sp come si può vedere molto chiaramente dalle significative differenze della cerniera.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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wayfarer
Utente Junior
Città: Verona
Prov.: Verona
30 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 11:55:38
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| Una volta terminata la tesi esporrò volentieri i risultati;)...peccato sia ancora in alto mare. Che carattere della cerniera permette di discriminare un Pisidium da un piccolo Corbicula? |
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