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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 maggio 2010 : 15:07:43 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

mi confermerete che si tratta di una muralis.....

09/05/2010
Val di Cornia (LI)
12 mt s.l.m.

saluti!!!
Immagine:
podarcis.....
284,9 KB

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Inti
Utente V.I.P.


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


120 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 09 maggio 2010 : 15:12:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si tratta di P. sicula.
Ciao

Riccardo
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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 maggio 2010 : 15:16:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie...
quali sono sono i caratteri per determinare una sicula da una muralis...?
grazie in anticipo.

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 maggio 2010 : 17:22:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono due, da fotografia, i più validi:

In Podarcis sicula c'è una stria scura che corre in mezzo al dorso, mentre in P. muralis questa caratteristica è praticamente assente, e dominano le due strie dorsolaterali.
La gola, ed il ventre di P. sicula sono bianchi, o quasi, caratteristica che si nota bene anche di lato, mentre in P. muralis il nero è ben presente, se non dominante.
Ad occhio poi, la P. sicula è un poco più grande e con zampe posteriori che danno l'idea di essere più lunghe.
Se questo non dovesse bastare, anche l'habitat è diverso: P. sicula frequenta di regola zone aperte e calde più o meno vaste, mentre la muralis è più legata a muri, alberi ecc.


La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton]
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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 maggio 2010 : 18:10:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie Danius,
direi che hai illustrato bene quali sono le differenze....!!

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roggah
Utente Senior

Città: Nuoro
Prov.: Nuoro

Regione: Sardegna


548 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 10 maggio 2010 : 14:21:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vorrei dire che qui le sicula popolano muri e siepi mentre sono le tiliguerta ad avventurarsi in spazi più aperti.
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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 16 maggio 2010 : 19:12:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
questa....è una sicula...ma ha una colorazione davvero particolare....
sapete il motivo ?

Immagine:
podarcis.....
279 KB

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Tiraxiatu
Utente Senior

Città: Palermo
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


1314 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 16 maggio 2010 : 20:51:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' una femmina di Podarcis sicula con una colorazione abbastanza tipica della ssp. campestris, alla quale appartiene l'esemplare in foto.

Motivi?
E' difficile dare una spiegazione a questo o quel cromatismo, soprattutto in una specie estremamente variabile come P. sicula, considera che è spesso variabilissima anche all'interno delle popolazioni (ne saparanno qualcosa i miei conterranei o, ad esempio, i campani), ciò probabilmente vuol dire che in molti casi un cromatismo vale l'altro... insomma non sembra rappresentare un particolare vantaggio.
In altri casi (vedi popolazioni microinsulari) spesso si assiste alla predominanza assoluta di particolari livree (nere, azzurre, rosse ecc.) ma anche qui è spesso difficile da spiegarne i vantaggi selettivi, ammesso che ci siano (potrebbe essere anche il caso, chi lo sa?).
Ciao!

Modificato da - Tiraxiatu in data 16 maggio 2010 20:53:57
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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 16 maggio 2010 : 21:02:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie tiraxiatu,
interessante,ho notato che nel raggio di 50 metri quadrati,ogni podarcis ha il suo territorio,ed ogni podarcis,è diversa...in cromatismo...
sono spettacolari....
tempo permettendo spero di postarene qualche altra ....
ancora grazie per l'approfondimento....




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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 16 maggio 2010 : 21:24:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
questa addirittura ha delle sfumature azzurre...
Immagine:
podarcis.....
291,81 KB

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 maggio 2010 : 10:19:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se ci mettiamo a postare le variazioni cromatiche della P. sicula, si salvi chi può . Salterebbe fuori qualcosa di magnifico, una specie di atlante fotografico, che penso manchi ancora nel Forum per questa specie.
Interessante Roggah la tua osservazione sulla segregazione di habitat con la tiliguerta, quindi, una volta che il clima è di suo gradimento, la sicula si spartisce i territori con altre Podarcis in modo diverso con le specie congeneri... e con la wagleriana?

La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton]
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roggah
Utente Senior

Città: Nuoro
Prov.: Nuoro

Regione: Sardegna


548 Messaggi
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Inserito il - 17 maggio 2010 : 13:53:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Danius:
Interessante Roggah la tua osservazione sulla segregazione di habitat con la tiliguerta, quindi, una volta che il clima è di suo gradimento, la sicula si spartisce i territori con altre Podarcis in modo diverso con le specie congeneri... e con la wagleriana?


Comunque la norma è che dove è presente la sicula non stia la tiliguerta.
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Tiraxiatu
Utente Senior

Città: Palermo
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


1314 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 maggio 2010 : 15:19:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
e con la wagleriana?


Questo è un po un classico: se escludiamo una sola isola siciliana, P. wagleriana convive (in diverse misure) praticamente sempre con P. sicula.
La convivenza nelle stesse aree è quindi una cosa normale, la separazione infatti avviene a livello microambientale: P. sicula in Sicilia (in Sardegna e nel sud Italia, Puglia esclusa) è molto più "muraiola" che altrove (guarda caso non abbiamo P. muralis...), mentre P. wagleriana è una specie che vive al suolo in aree aperte. Ovviamente esistono tante eccezioni nel territorio siciliano, ma in genere funziona così...
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