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FOX
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 dicembre 2010 : 17:44:50
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Sicuro non è Abies alba!
Vedi qui: Link ß-%20Tanne
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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10115 Messaggi
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 17:51:38
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A prima vista mi verrebbe da dire che mi fa un'impressione insolita (portamento dei rami insolitamente rigido, forma e colore degli strobili con qualcosa di diverso dal solito), ma, dopo aver letto che ne esistono diverse forme, non sono poi così sicuro.
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Modificato da - Forest in data 19 dicembre 2010 18:09:47 |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:00:38
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l'altitudine ed il luogo di osservazione forse potrebbero essere d'aiuto. ;)
Era una pianta isolata nel bosco o ce ne erano altre?
Parco o altro luogo?
Ciao Nicola
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:09:47
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Questo Abete, se ricordo bene, è stato fotografato al Saltino - Reggello - FI, 900/1000 m circa S.L.M., la pianta è sulla strada principale del paese, anzi, sono più di una. Sul fusto ci sono molti licheni di varie specie ed è per questo che ho prestato attenzione. Le stesse piante le ho ritrovate nella foresta più in alto, oltre Vallombrosa.
Qualcuno esperto lo determinò come Abies alba. La corteccia è bianca, tipica di A. alba. Comunque non è difficile, sciolte le nevi, di tornare a rifotografarlo.
Riporto qui una citazione:
"Gli strobili, cioè i frutti dell’abete, vengono comunemente chiamati pigne o coni (da cui "conifere" che significa "portatrici di coni"); nel caso dell’abete bianco gli strobili sono eretti, rivolti verso il cielo, e si sfaldano prima di cadere a terra dunque ai piedi degli abeti bianchi non si possono trovare pigne intere I frutti dell’abete rosso sono invece penduli, rivolti verso il suolo, e cadono a terra ancora integri."
Allora secondo voi di cosa si tratta?
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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RockHoward
Utente Super
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:11:17
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ho qualche dubbio ma prova a vedere se trovi corrispondenza con l'abete del Caucaso - Abies nordmanniana (Stev.) Spach.
Ciao Nicola 
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:28:29
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ho fatto una ulteriore ricerca ed in un un sito ho trovato questo titolo che riporto integralmente:
ABETE DEL CAUCASO o ABETE DI NORDMANN (Abies Alba Miller).
A questo punto comincia a balenarmi il sospetto che quello da me citato alla fine non sia altro che l'abete bianco quindi l'Abies alba Mill. o Abies pectinata.
Ciao Nicola
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
Modificato da - RockHoward in data 19 dicembre 2010 18:29:22 |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:32:54
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Grazie Nicola,
la foto della stampa da me riportata porta il nome di Abies Alba Miller
Questa è una discussione più volte fatta con amici micologi quando ci troviamo nel bosco, e in particolare nella foresta di Vallombrosa dove da tempo sono stati impiantati abeti di varie specie, compreso il vicino magnifico alboreto.
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 18:55:09
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| Messaggio originario di FOX:
Grazie Nicolò,
la foto della stampa da me riportata porta il nome di Abies Alba Miller
Questa è una discussione più volte fatta con amici micologi quando ci troviamo nel bosco, e in particolare nella foresta di Vallombrosa dove da tempo sono stati impiantati abeti di varie specie, compreso il vicino magnifico alboreto.
simo
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Ciao simo,
nelle zone che frequento per andare a funghi incontro raramente l'abete bianco percui in una rara circostanza che l'ho visto ho fatto delle foto che allego.
Il tronco è chiaramente sul bianco mentre gli aghi hanno una disposizione su due lati sullo stesso piano orizzontale.
Quest'ultima particolarità ed il fatto che la chioma dei rami risulta meno fitta di quello che appare nella tua foto in cui gli aghi mi sembra avvolgano tutto il ramo, qualche dubbio mi permane ancora.
Vediamo che ne pensano gli altri...intanto allego le mie foto:
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293,48 KB
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297,1 KB
Immagine:
275,15 KB
Immagine:
298,49 KB
Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 19:01:21
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Ciao Nicola,
grazie per il tuo contributo, il dubbio rimane anche a me, anche se ne ho ampiamente discusso altre volte, gira e rigira ci porta sempre ad A. alba, non mi resta che interpellare un amico forestale che conosce bene la zona.
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 22:33:00
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Io penso che quello ritratto nella prima foto del post sia un abete non europeo o un ibrido. Che si trovi a bordo strada proprio perchè piantato da qualcuno: dal comune o da un privato, e prelevato probabilmente da un vivaio di piante ornamentali. A suffragio di questa opinione è il colore glaucescente tipico di alcune specie nordamericane e asiatche che hanno un estesissimo mercato nei vivai nordeuropei per l'impianto nei giardini urbani. Escluderei il nostro A. alba o altri abeti europei, ovviamente non soltanto per il colore, che è carattere valido, ma in foto può essere estremamente ambiguo, ma per l'aspetto generale della pianta: troppo folta di rametti secondari anche nelle parti apicali, e per la disposizione degli aghi intorno ai rametti.
giip
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 13:08:28
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Carissimi, ho ricevuto una risposta dall'amico forestale che ringrazio sentitamente per la sua disponibilità, si riserva di fare un'ulteriore controllo quanto prima, intando ci manda a dire questo:
"...se no ricordo male si tratta di Abies cephalonica (Abete greco) ma mi riservo di verificare quando passerò da Vallombrosa.
In genere questo abete si distingue da Abies alba, per gli aghi appuntiti e disposti intorno al rametto, ma esistono anche molti ibridi tra le due specie per cui non sempre è facile arrivare ad una identificazione certa."
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 dicembre 2010 : 13:14:29
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La pianta della prima fotografia a me sembra Abies cephalonica Loudon, che è specie di ampio uso silvicolturale, so che talvolta è stato preferito ad Abies alba per via della sua maggiore resitenza alla siccità estiva. Comunque è specie esotica, originaria dei Balcani sud-occidentali (Albania, NW della Grecia).
Ciao
Umberto |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 dicembre 2010 : 21:52:44
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| Messaggio originario di UFO74:
La pianta della prima fotografia a me sembra Abies cephalonica Loudon, che è specie di ampio uso silvicolturale, so che talvolta è stato preferito ad Abies alba per via della sua maggiore resitenza alla siccità estiva. Comunque è specie esotica, originaria dei Balcani sud-occidentali (Albania, NW della Grecia).
Ciao
Umberto
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Con il nome di A. cephalonica i vivaisti propongono una vasta gamma di Abies esotici e ibridi diversissimi tra loro.
giip
Link |
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Graziano Favaro
Utente Senior
Città: Maserà di Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
730 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 00:02:31
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Concordo con Abies cefalonica, escludo Abies alba
Graziano Favaro |
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OrchidsLover
Utente V.I.P.
Città: Stezzano
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
268 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 10:05:24
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| Messaggio originario di Graziano Favaro:
Concordo con Abies cefalonica, escludo Abies alba
Graziano Favaro
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Quoto, è diversissimo da Abies alba.
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 10:39:10
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io li escluderei entrambi, ma il "caso" resterà insoluto non a caso dal 2004 ad oggi non c'è stata soluzione dirimente...
giip
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 14:40:09
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| Messaggio originario di giip:
io li escluderei entrambi, ma il "caso" resterà insoluto non a caso dal 2004 ad oggi non c'è stata soluzione dirimente...
giip
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Dal 2004 a oggi nessuno se l'è filato!!
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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PedroG
Utente nuovo
Città: Amelia
2 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 17:49:26
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Ciao a tutti, lo so che è un pò tardi per rispondere ma per determinare se è un A.alba o A. cephalonica si possono confrontare le gemme.Quelle di A.alba sono piccole coniche,non resinose di colore bruno lucente..mentre quelle dell'abete greco sono coniche o ovoidi ma sempre resinose. Nelle regioni dove si sovrappongono i 2 rispettivi areali, gli abeti hanno forme intermedie e prendon il nome di: Abies borisii-regis.
Inoltre il genere abies comprende 11 specie e sono alberi giovani poichè si pensa che inizialmente(Pliocene) ci fossero due gruppi principali di abeti -A.alba e A.pinsapo con caratterisiche morfologiche e genetiche molto simili garantedo l'ibridazione.
PS: spero di non avervi annoiato..queste informazioni le ho prese dal libro di botanica forestale che stò studiando;) |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 18:43:46
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Grazie Pedro! e benvenuto in questo forum.
giip
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