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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 17 marzo 2006 : 10:30:03
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Anzitutto una correzione: ho scritto che in un lavoro di Spada la Mactra glauca era stata segnalata lungo le coste della Sardegna occidentale. Ricordavo male; il lavoro di Spada è del 1979 sul Bollettino Malacologico (credo allora ancora Conchiglie) e segnala il mollusco per Capo Comino (40 metri) e per Porto Liscia presso Palau (3/4 metri), località entrambe della Sardegna orientale.
Per farmi perdonare posto la foto di un esemplare in mio possesso, le cui misure al momento non posso fornire perchè.... stamani non la trovo!
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Un grazie a Fabiolino per avermi chiarito un dubbio biologico.
Ciao
myzar |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 11:01:40
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Mi è parso molto dubbio
per i nomi perchè si chiamavano Mactra corallina (biancastra)
e altro Mactra corallina forma fasciolaria (color scuro e forme)
più piccola, ma ne ho trovati tanti sulla spiaggia
dopo mareggiata.
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 12:04:18
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| Messaggio originario di Italo:
(omissis)..Per quanto riguarda corallina, stultorum, paulucciae ecc, le ho sempre trascurate e non saprei che dire. Ho visto però che vi siete dati i numeri... ma lo statistico non ero io? Comunque, statisticamente parlando, per stabilire queste diversità morfometriche, occorrono campioni decisamente più numerosi, almeno 20/30 es. per gruppo, meglio di più.
Ciao Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Certo Italo, nessuno ti ruberà la professione. Anzi se vuoi alla prossima libecciata ti mando un sette-ottomila Mactra sp. e un calibro, con gli auguri di buon divertimento. Scherzi a parte quei dati servivano solo a dare una indicazione di quale fosse la differenza, tant'è che poi l'ho messa in foto, che è piu chiara. A Calambrone sono sempre così, o l'una o l'altra, anche se ormai da anni ho smesso di guardarle; tertium non datur.
Ciao
myzar |
Modificato da - myzar in data 17 marzo 2006 12:05:25 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 13:40:22
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In effetti per differenze morfometriche macroscopiche come quelle messe in luce da Myzar nel messaggio delle 9.08, campioni molto grandi non servono; credo che 7/8 esemplari per gruppo, massimo 10, sarebbero più che sufficienti.
Myzar ti va di prendere una decisa di misurazioni per gruppo? Poi me le fai avere e ti faccio un confronto tra le medie.
Per le coste laziali, dove pure lo spiaggiamento di Mactra si valuta a livello di quintale per metro quadro, simili differenze non le ho mai notate.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 14:13:59
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Eh Italo, quasi quasi, così mi sento piu giovane; queste cose da molti anni le faccio fare, in Fisica, al laureando di turno, che ha il sacro fuoco della scienza a pungolare. Vedrò se posso con la prossima mateggiata.
Ciao
myzar |
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Gioquita
Utente Senior
Città: Mattinata
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
2239 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 14:40:42
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ciao Spanter - ieri mattina asulla spiaggia di Manfredonia ho fotografato x te:
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giovanni |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 15:49:16
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 Grazie per il pensiero Giovanni, due belle chiocciole. Ma che ci facevano due lumache terrestri sul litorale di Manfredonia? Mi pare un po' presto per l'abbronzatura e poi l'hanno di già Scherzo .Grazie ancora Giovanni .
Mi dispiace però, non so il loro nome. Tu per caso lo sai?
Magari se qualche volta trovi anche qualche bell'esemplare marino, postacelo.
Ciao Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 16:19:25
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| Messaggio originario di myzar:
Eh Italo, quasi quasi, così mi sento piu giovane; queste cose da molti anni le faccio fare, in Fisica, al laureando di turno, che ha il sacro fuoco della scienza a pungolare. Vedrò se posso con la prossima mateggiata.
Ciao
myzar
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 Myzar quanta abbondanza di Mactra! Da noi non c'è niente di abbonadante (bugia, dimenticavo la Posidonia oceanica spiaggiata), e tutto quello che ho devo sudarmelo con continue passeggiate sul litorale di Alghero.
Potresti Myzar mettere da parte anche una Mactra paulucciae per me, visto che da noi non ci sono?
Grazie per la segnalazione di Mactra glauca a Porto Liscia. Vedrò di allertare il mio amico di La Maddalena, magari riusciamo a trovarle. Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 16:39:50
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Cara Spanter, ok per quella chiamata paulucciae, andrò a fare rifornimento; tu controlla il barometro, le previsioni del tempo e adoperati per una belle ponentata.
Nel frattempo fammi sapere di Porto Liscia (del tutto disinteressatamente, s'intende).
Ciao
myzar |
Modificato da - myzar in data 17 marzo 2006 16:58:41 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 22:36:35
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.... Ma a qualcuno manca la paolucciae ????? Qui ... beh! qui vicino sulla spiaggia di Sottomarina, rappresentano circa il 30% delle mactre spiaggiate ... nelle quantità accennate da Myzar per i suoi dintorni.
Comunque , chiamaiamola paolucciae, ma se dobbiamo considerarla specie distinta ( cosa di cui sono convinto) ... per darci un nome definitivo bisogna andare con i piedi di piombo .... a tutt'oggi non mi sembra che sia ben chiara anche la differenza tra corallina e stultorum ed inoltre in Atlantico sono più d'una le "forme" depresse descritte.
Cosa interessante da notare, è che il Linneo cita la stultorum per l'oceano Atlantico ( i riferimenti iconografici ... tipo il Gualtieri di cui vi avevo accennato, a volte , mi sembra siano solo per dare un'idea di quello che che intende (Linneo) per la specie che stà descrivendo ... infatti ... tanto per esempio, con i calliostomi dà riferimenti che chiaramente appartengono a specie diverse .... bisogna ricordare che Linneo era un botanico e non uno zoologo e probabilmente ha messo gli organismi animali in un ordine sistematico, ma non con la stessa cura posta per i vegetali.)...
Beh! tornando a prima delle parentesi .... Visto dove abitava ed operava il Linneo è probabile che la maggior parte del suo materiale fosse di origine atlantica ( come fattomi osservare da un ex partecipante a questo forum) e che allora la stultorum possa corrispondere alle forme depresse tipiche dell'atlantico, tipo la cinerea , la grangeri e l'atlantica. Mi sembra, anni fà, di aver letto in una bibliografia dell'esistenza di un lavoro in cui venivano revisionate le conchiglie ( rimaste)della collezione, usata dal Linneo per le sue opere ... qualcuno ne sà qualcosa??
Altra "forma" mediterranea da ricordare è la lignaria di Monterosato, eccone la descrizione del Lucas
..." forma piccola e larga, più trasversale, angolata alle due estremità. Colorazione bianca con zone concentriche strette,più coniche e numerosi raggi bruno giallastri. Apici colorati di violaintenso,interno dello stesso colore, con impronta palleare violetta, lunghezza massima mm 40. Poco comune.
Ed eccovi la descrizione del Lucas per Paolucciae.
...." aspetto molto inequilaterale, compresso , sottole. Regione anteriore molto sviluppata, più alta,più larga ed arrotondata della posteriore. Bordo ventrale più stretto ma arcuato e più angolato alle estremità. Lunula e scutello sviluppati con i bordi sporgenti al centro. Cerniera più forte. Dimensioni L.50, H 39, e 21 mm.
Mediterraneo occidentale ed orientale.
Di paolucciae la particolarità più evidente (oltre il diverso spessore) è il forte sviluppo della lunula e dello scutello con i margini molto sporgenti, rispetto la corallina-stultorum tipica.
Ciao Ciao
Ermanno
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 23:07:08
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Per Fabiolino
Ho l'impressione che le tue mactre raggiate ... più che paolucciae possano essere delle lignaria ... non mi sembrano così depresse come l'esemplare postato da Myzar e neppure la lunula e lo scutello così sviluppati come neggli esemplari che conosco.
Devo riuscire ad inviare delle foto di esemplari adriatici!!!!!
Heila! ragazzi ... non è che con tutto questo nostro parlare di fronte al mondo delle nostre osservazioni ... poi una parte dei visitatori di questo sito ( non iscritti ... avete notato quanti hanno già dato un'occhiata a questo post???) ne approfittino per riempire il mercato di Mactra paolucciae??? facendola passare per la riscoperta del momento??? Sorriso ... un pò amaro.
Ciao Ciao
Ermanno
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 marzo 2006 : 07:25:46
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Per Italo,
a differenza di Myzar non mi serve aspettare la prossima mareggiata, per avere a disposizione una serie di conchiglie da misurare. Se ti ricordi ... a Roma, ti accennai al mio interesse per queste cenerentole e della forma più depressa ; questo per dirti che ne possiedo il numero sufficente per una misurazione.
A proposito delle cenerentole e dei vari modi di approccio alle comchiglie, mi ricordo che , un paio d'anni fà, ne portai alcuni esemplari a Prato in occasione di Mirabilia ... non sollevarono alcun interesse a parte in un paio di ragazzi di Chioggia che furono interessati al nome paolucciae da me utilizzato ... loro la chiamavano atlantica, seguendo il BDD.
Ed ora ... visto che sono nel posto giusto ... e visto il mio interesse e quello che stanno sollevando queste conchihlie tra noi ... chi è interessato a ricevere in cambio esemplari del litorale veneto in cambio di quelli vicini a casa sua, me lo faccia sapere.
Tanto per curiosità gli esemplaridi corallina, raccolti a Sottomarina (VE), sono di già morfologicamente separabili da quelli di Grado ... raggiungono dimensioni maggiori e sono leggermente più depressi.
Ciao Ciao
Ermanno |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 marzo 2006 : 09:04:58
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Eccovi 3 foto di 2 possibili diverse morphe a confronto. Se ho ben capito una delle due è la paulucciae. Che ne pensate?
Ciao
Fabiolino
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2006 : 22:52:53
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L'argomento mi intriga molto e mi spiacerebbe restasse un pò a mezzaria. Perciò mi sono preso la briga di...fare una passeggiata in spiaggia (ieri mattina).
Provo a mettere qualche misura che ho fatto su esemplari spiaggiati, in parte integri e in parte a una sola valva (ma essendo equivalve ho raddoppiato...lo spessore della singola valva...non so se è valido sto ragionamento...). OvviAmente non traggo alcuna conclusione perché non è il mio mestiere...
dico solo che, nell'allegato le conchiglie sono di due tipi: quelle con strie brunicce e quelle bianche...e che i valori sono ordinati secondo il rapporto decrescente di H/S e cioè dell'altezza dorso-ventrale fratto lo spessore delle due valve.
Si capisce, non mi sono messo in testa di fare lo statistico...
Allegato:  Grafica1.pdf
19,58 KB
ciao |
Modificato da - marcorossi in data 20 marzo 2006 22:54:53 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 marzo 2006 : 23:04:51
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Non riesco ad aprire il pdf.
myzar |
Modificato da - myzar in data 20 marzo 2006 23:15:45 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2006 : 23:44:06
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Ciao Marco,
mi son letto con attenzione, la serie di misurazioni che hai fatto sugli esemplari di Caorle .... sarà perchè non riesco a focalizzarla ... ma mi sembra che non presentino sostanziali differenze tra gli esemplari totalmente bianchi e quelli striati.
è meglio che mi trovi un'oretta da dedicare alla misurazione dei miei per un controllo incrociato.
Ed intanto grazie per il lavoro fatto.
Ciao Ciao
Ermanno |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2006 : 09:44:41
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ho fatto queste misure più che altro per tenere caldo l'argomento, comunque si può vedere nell'allegato che ci sono delle mactra striate paulucciae (cioè striate e depresse) che superano ampiamente 1,80 nel rapporto fra altezza e spessore. La forma bianca non arriva a 1,70 e molto spesso è fra 1,50 e 1,60. questo dicono le mie (poche)misure, cosa questo significhe ripeto, non lo so.
Fra le altre cose ieri sera sono andato a vedere la cerniera di mactre striate e depresse (forma "paulucciae" con un rapporto sopra 1,80) e mactra stulturum "tipiche" bianche e enfiate. A me pare ci sia una differenza netta nei denti secondario sia anteriore che posteriore e in entrambi le valve.
Ora dico questo solo per rompere le scatole,  così che magari se ne cava qualcosa, non fosse altro che una bella discussione.
E' auspicabile fare molte altre misure soprattutto da chi ha un bel pò in più di esperienza di me. ciao
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2006 : 10:29:44
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Ho memorizzato i dati di Marco, se poi ne arrivano anche altri, meglio; poi farò un elaborazione e la posterò.
Interessanti le osservazioni sulla cerniera.
Questi esemplari si trovano quasi sempre viventi: qualcuno può suggerire eventuali osservazioni da fare sulle parti molli?
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 12:05:21
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Vorrei ritornare sulla Mactra glauca dal momento che giusto stamattina finalmente ne ho ricevuto un esemplare adulto dalla Spagna e posso guardarla dal vivo. Mi chiedo, e so che mi tirerò appresso un sacco di fischi e che confabulerete sul mio essere un principiante, ma cosa vi fa credere che sia una Mactra e non una Callista?
Ciao
Fabiolino |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 marzo 2006 : 13:31:38
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Fabioooo ..... come minimo la cerniera.
Ermanno |
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