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Natura Mediterraneo
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 16 marzo 2006 : 15:38:58
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Ciao Spanter per me quella bianca è la Mactra stultorum (Linneo 1758) e l'altra la ho in collezione come Macrta glauca (Von Born, 1778).
Sono specie molto comuni sui fondalo sabbiosi. A Calambrone (Tirrenia Livorno Pisa) dopo le mareggiate ssene ne trovano a decine spiaggiate ancora con l'animale. La Mactra paulucciae non so cosa sia e la sento nominare per la prima volta.
Ciao
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 15:47:49
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No, caro Argonauta, la Mactra glauca è ben diversa e molto più schiacciata! Se poi hai la fortuna di averne un esemplare grande il periostraco è così inconfondibile ed ha un colore così bello che io, personalmente, farei follie per averne una! Visto che qui sicuro qualcuno le ha perchè non le postate?
Ciao
Fabiolino |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 15:54:14
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Ciao Fabiolino quella di Spanter allora è una stultorum?
Myzar dacci lumi su quelle che si rinvengonoa a Calambrone.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 16:03:32
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Porca miseria ho detto l'ennesima cappellata ha ragione Fabiolino. Quella di Spanter è la stultorum corallina. Vedi il post di Istrice
Link
L'importante è riconoscere le proprie cappellate.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 16:13:13
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Cara Spanter, grazie da tutti per il post che potrebbe aprire una questione; dovresti però cortesemente aggiungere quello che per me è un dato morfometrico fondamentale:lo spessore massimo della conchiglia perpendicolarmente alle valve, perchè le due forme cui in un altro post ho alluso e che Ermanno ha prontamente confermato turbarlo differiscono soprattutto in questo, una enfiata, l'altra molto meno. Poi parleremo del colore e quindi, e questa potrebbe rivelarsi impresa ardua, del nome o dei nomi.
Con affetto,
myzar |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 16:20:39
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| Messaggio originario di argonauta:
Ciao Fabiolino quella di Spanter allora è una stultorum?
Myzar dacci lumi su quelle che si rinvengonoa a Calambrone.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi
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Caro Argonauta, a Calambrone si trovano (ed in passato ne arrivavano decine di migliaia ad ogni forte mareggiata) entrambe le forme postate da Spanter, ma certo non la Mactra glauca, specie decisamente occidentale: a Getares ho visto spiagge coperte dalle valve di questa specie. Però, però...Spanter credo possa consolarsi, perchè credo che molti anni orsono Gianni Spada la segnalò per certi fondi (circa 10 metri) sardi, ora non ricordo se di fronte a Bosa o Castelsardo o qualcosa di comunque vicino al regno della nostra Spanter. Stasera controllerò.
Ciao
myzar
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Modificato da - myzar in data 16 marzo 2006 16:21:50 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 16:43:47
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 Per Argonauta. Mario sicuramente non hai seguito tutta la discussione che abbiamo fatto nel quiz N°4 riguardo a Mactra stultorum. Valla a rivedere e così ti sarà tutto chiaro. Ciao Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 16:48:37
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 Ma come siete veloci! Vado a dare una risposta ad Argonauta e ne trovo già un sacco .
Mario non considerare la mia risposta ,dal momento che Myzar e Fabio l'avevano già fatto. Spanter |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 16:59:50
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Cara Spanter per la Mactra glauca avevo già chiesto venia prima.
Ma la Mactra paulucciae che specie è?
Illuminatemi per favore
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 19:01:48
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| Messaggio originario di argonauta:
Cara Spanter per la Mactra glauca avevo già chiesto venia prima.
Ma la Mactra paulucciae che specie è?
Illuminatemi per favore
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi
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Argonauta credo che sulla Mactra paulucciae può darti lumi Myzar. Personalmente ti dico che la sto cercando-
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 19:09:06
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| Messaggio originario di myzar:
Cara Spanter, grazie da tutti per il post che potrebbe aprire una questione; dovresti però cortesemente aggiungere quello che per me è un dato morfometrico fondamentale:lo spessore massimo della conchiglia perpendicolarmente alle valve, perchè le due forme cui in un altro post ho alluso e che Ermanno ha prontamente confermato turbarlo differiscono soprattutto in questo, una enfiata, l'altra molto meno. Poi parleremo del colore e quindi, e questa potrebbe rivelarsi impresa ardua, del nome o dei nomi.
Con affetto,
myzar
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Myzar ti espongo le mie difficolta nell'esaudire la tua richiesta. Innanzi tutto ho dovuto cercare due conchiglie uguali almeno come larghezza e ti dico che non è stato facile,proprio uguali uguali non le ho ho. Dimmi se va bene prendere le misure anche di due conchiglie dove la differenza è di un millimetro. Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 19:22:30
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Spanter, va bene anche se sono di misure diverse, purchè tu mi dia oltre lo spessore anche un 'altra misura, ad esempio il diametro umbo-ventrale o quello antero-posteriore, perchè poi confronteremo i rapporti; tieni presente che casomai bisognerebbe averle della stessa età, ma questo a priori non è possibile.
Ciao e buon lavoro
myzar |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 19:33:03
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| Messaggio originario di argonauta:
Cara Spanter per la Mactra glauca avevo già chiesto venia prima.
Ma la Mactra paulucciae che specie è?
Illuminatemi per favore
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi
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Caro Mario,
ti voglio rassicurare che non siamo diventati tutti matti come può sembrare; semplicemente se uno controlla le mactra che si rinvengono numerose lungo le nostre spiagge, come appunto Calambrone o i lidi laziali che forse sono piu comodi per te, osserva che sono sempre riconducibili a due morfologie diverse. sono tutte grossomodo triangolari, ma alcune hanno uno spessore sensibile, altre sono meno spesse, piu depresse. Viene il sospetto che si tratti di due specie diverse, anche se non è detto. Tra la lunga sinonimia della Mactra stultorum (Linnè, 1758) è presente anche una Mactra paulucciae la cui descrizione ricorda la forma depressa. E' di questo che stiamo parlando.
Ciao
myzar |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 21:12:11
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Caro Enzo grazie per le spiegazioni. Ma a proposito di spiaggie laziali e livornesi ti svelo un particolare. Nel lontano 1947 sono nato a Livorno in Via Paganucci dietro Villa Fabbricotti e quindi sono un labronico anche io. Manco da Livorno ormai da circa 15 anni ma ricordo con piaciere le mie ricerce di esemplari a Calambrone, sotto la Terrazza Mascagni, ad Antignano etc, etc. sono stato anche cliente di Angelo Leuzzi quando eseisteva Conchiglia Art.
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 22:21:55
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Myzar ecco le misure. Ho preso in esame tre coppie di conchiglie di diversa grandezza e chiamerò una conchiglia Nocciola e una Bianca.
Prima coppia
Nocciola: Larghezza 34,7 mm; altezza 29,2; spessore 17,7
Bianca: Larghezza 32,4 mm; altezza 28,8; spessore 17,5
Seconda coppia
Nocciola : Larghezza 40 mm; altezza 35,2 mm;spessore 21 mm
Biamca: Larghezza 42 mm; altezza 35 mm; spessore 21,5 mm
Terza coppia
Nocciola :Larghezza 54 mm; altezza 46,4 mm; spessore 29 mm
Bianca : Larghezza 49,9 mm; altezza 41 m; Spessore 25mm.
A te le valutazioni.
Spanter
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 marzo 2006 : 23:30:40
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Domattina controllerò meglio, ma già ora riporto il rapporto altezza/spessore per ciascuna dei sei esemplari citati da Spanter piu una coppia mia, sempre nell'ordine Nocciola Bianco suggerito da Spanter:
Prima coppia: 1,67 1,65
Seconda coppia: 1,68 1,63
Terza coppia: 1,60 1,64
Coppia mia: 1,80 1,52
Non mi sembra di poter concludere altro che: dove Spanter raccoglie le sue Mactra queste si trovano solo di un tipo morfologico indipendentemente dal colore; questo tipo morfologico è vicino, ma è significativamente meno enfiato, al tipo a globosità maggiore che si trova in Adriatico (da dove la mia coppia proviene). Il tipo piu depresso dell'Adriatico è vistosamente distinto dall'altro (e questo si sapeva) Il quadro è quindi piu complicato del previsto.
Vediamo se la notte porta consiglio.
Buonanotte
myzar |
Modificato da - myzar in data 16 marzo 2006 23:31:17 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 02:37:07
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Per Spanter & C. ... purtroppo ho la fotocamera in riparazone dopo volo! Sigh!!!! e non posso inviarvi delle immagini dei miei esemplari, però sono riuscito a trovare delle immagini per darvi un'idea di quanto inteso da ma e Mizar.
Andate a consultare questa pagina del sito di Poppe:
Link
nelle prime due file e mezzo gli esemplari da Quiberon (Francia) e determinati come Mactra cinerea (Montagu) sono in realta da ascrivere alla "varietà" atlantica B.D.D. che si differenzia dalla vera "varietà" cinerea per la forma meno triangolare , gli umboni più piccoli e prominenti.
A metà della terza fila comincia una serie di esemplari da Calambrone (Livorno), determinati come : corallina ... di questi considero come vera corallina solo l'esemplare centrale della quarta fila ... potete notare molto bene la perfetta corrispondenza della sua forma con gli esemplari postati da Spanter ... e si nota pure una maggiore globosita ( enfiata) della sua conchiglia ed una forma più triangolare, rispetto alle vicine.
Gli altri esemplari di Calambrone ben assomigliano a quelli francesi di Quiberon .... questi sono gli esemplari di paolucciae Aradas & Benoit, 1870 che sicuramente collimano con quanto riportato da Mizar.
Avrete sicuramente notato la grande similitudine tra atlantica e paolucciae ... nel caso fossero la stessa "cosa" la priorità spetterebbe a paolucciae, descritta nel 1870, a discapito di atlantica , descritta nel 1896.
Per gli esemplari illustrati da Spanter, sono propenso a considerarli Mactra corallina ,pure gli esemplari con raggi di color bruno ... presentano lo stesso contorno della corallina tipica ( esemplari con raggi di colore così intenso da noi (coste venete)sono molto rari)
per controllo sono andato a controllarmi le figure del Gualtieri, riportate tra i riferimenti iconografici da Linneo per Mactra stultorum ... e sembrerebbero illustrare porprio esemplarii enfiati con evidente colorazione raggiata.
Un pò un rebus, al momento ....
Per questa sera ... mattina, mi fermo... a presto
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 09:08:58
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Amici, buongiorno e grazie a tutti coloro che stanno partecipando. Tornando a quello che Eramnno ha detto, stamane sono riuscito ad immortalare la coppia di Mactra della quale ierisera ho fornito i dati del rapporto altezza/spessore.
Immagine:
106,68 KB
Ora, appena le omeriche risate sulle mie capacità fotografiche saranno terminate, vorrei dirvi che al di là delle diverse dimensioni io francamente non riesco ad assimilare i due morpha alla stessa specie. Vorrei saper cosa ne pensate.
Ciao
myzar |
Modificato da - myzar in data 17 marzo 2006 09:12:10 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 09:32:59
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Allora, eccovi un po' di foto. Innanzitutto vi dico che ricordavo male e che la forma di colore bianco raggiunge le stesse dimensioni di quella striata e nessuna è più grande dell'altra.
Vi posto adesso un po' di foto:
Tutte assieme
Immagine:
105,65 KB
Solo le bianche
Immagine:
91,62 KB
Solo le striate
Immagine:
105,59 KB
Le giovanili (presentano un bel colore intenso che si perde negli adulti)
Immagine:
155,49 KB
E due bestiole provenienti da Barcellona che mi hanno dato come Mactra glauca. Io non posseggo l'adulto, così non so se sono loro o no. Voi che ne dite? Infine una cosa per Myzar, la M. glauca non si trova solo in Spagna e Sardegna, ma so di esemplari siciliani e talvolta qui da noi la si ritrova in vendita in mezzo alle Callista chione, che sono di chiara provenienza tirrenica (vista l'abbondanza nelle nostre zone non vedrei il motivo per cui dovrebbero importarle dalla Spagna)
Adesso, ho notato anche io che tra tutti gli esemplari che ho in collezione ce ne sono alcuni più schiacciati. Appena mi si ricaricano le pile vi posto una foto a confronto.
Ciao
Fabiolino
Immagine:
84,55 KB |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 marzo 2006 : 10:21:00
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Sì, sono Mactra glauca.
Per quanto mi ricordo M. glauca è stata segnalata in Sicilia per la zona di fronte a Tindari, posto meraviglioso, ve lo consiglio.
Viene pescata industrialmente sulla Costa Brava (Barcellona) nei porti di Blanes, Arenis de Mar ecc.: purtroppo le trattano abbastanza bruscamente (le mettono in bidoni come quelli del petrolio), per cui non è facile recuperare esemplari integri. Insieme vengono pescate altre specie malacologicamente interessanti: Capsella variegata, Laevicardium oblongum, Arcopagia crassa, Dosinia exoleta, Psammodia depressa ecc.
Per quanto riguarda l'importazione di prodotti ittici, non è detto che provengano dai luoghi più vicini ed ovvi: domenica in una pescheria di Anguillara, sul Lago di Bracciano (Roma), assieme a tinche e coregoni vendevano sacchetti di Ensis arcuatus...
Ecco ora 2 esemplari adulti di glauca, vengono da Arenis de Mar.
Immagine:
166,7 KB
Per quanto riguarda corallina, stultorum, paulucciae ecc, le ho sempre trascurate e non saprei che dire. Ho visto però che vi siete dati i numeri... ma lo statistico non ero io? Comunque, statisticamente parlando, per stabilire queste diversità morfometriche, occorrono campioni decisamente più numerosi, almeno 20/30 es. per gruppo, meglio di più.
Ciao Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Mactra stultorum e Mactra paulucciae?
Inserito il - 16 marzo 2006 : 15:18:41
