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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 febbraio 2010 : 11:32:38
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Le rane versi svernano anche sott'acqua, fra la melma, ma anche rintanate sotto cortecce o altro. Immagino che gli altri anuri meno acquatici optino pe rla seconda soluzione o giù di lì.
Ric  |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2010 : 19:12:17
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Le rane versi svernano anche sott'acqua, fra la melma, ma anche rintanate sotto cortecce o altro. Immagino che gli altri anuri meno acquatici optino pe rla seconda soluzione o giù di lì.
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Ciao, avevo qualche dubbio sul fatto che rimanessero sott'acqua, perchè in tal caso come fanno per respirare? Sicuramente c'è un rallentamento del metabolismo, ma fino al punto di non respirare per 3-4 mesi?
"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi,
e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz) |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2010 : 19:37:21
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| Messaggio originario di Chris Tower:
Ciao, avevo qualche dubbio sul fatto che rimanessero sott'acqua, perchè in tal caso come fanno per respirare? Sicuramente c'è un rallentamento del metabolismo, ma fino al punto di non respirare per 3-4 mesi?
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In realtà respirano eccome 
La pelle delle rane verdi è molto sottile, con ampia vascolarizzazione sottocutanea. Il sangue, passando vicino alla superficie, riesce a scambiare ossigeno con l'acqua. In pratica, è come se la pelle diventasse un "polmone" (detto così è poco scientifico... perfect mi bastonerà  ).
L'acqua fredda, inoltre, ha una maggior percentuale d'ossigeno perchè in essa l'O2 è più solubile.
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2010 : 20:06:46
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| Messaggio originario di D21:
In realtà respirano eccome
La pelle delle rane verdi è molto sottile, con ampia vascolarizzazione sottocutanea. Il sangue, passando vicino alla superficie, riesce a scambiare ossigeno con l'acqua. In pratica, è come se la pelle diventasse un "polmone" (detto così è poco scientifico... perfect mi bastonerà ).
L'acqua fredda, inoltre, ha una maggior percentuale d'ossigeno perchè in essa l'O2 è più solubile.
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Wow, sì, avevo sentito di questa virtù della cute anfibia...
M'intriga l'argomento, utilizzano la pelle anche sulla terraferma? Quando sono sott'acqua, in attività, respirano dunque attraverso la pelle, e non hanno bisogno quindi di salire a galla per respirare per via orale?
Perdonate la mia ignoranza, ma voglio colmare queste lacune!
"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi,
e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz) |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2010 : 20:24:47
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| Messaggio originario di Chris Tower:
Wow, sì, avevo sentito di questa virtù della cute anfibia...
M'intriga l'argomento, utilizzano la pelle anche sulla terraferma? Quando sono sott'acqua, in attività, respirano dunque attraverso la pelle, e non hanno bisogno quindi di salire a galla per respirare per via orale?
Perdonate la mia ignoranza, ma voglio colmare queste lacune!
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A quanto ne so, una leggera ossigenazione può esserci anche a carico della membrana interdigitale delle zampe posteriori... Ma credo che sulla terraferma usino i polmoni, almeno nella massima percentuale.
Per l'ambiente subacqueo: esiste un esperimento semplice che mi spiegavano alle superiori. Se si prende una rana verde e la si immerge in un barattolo chiuso alla sommità da una rete, che sia sotto il pelo dell'acqua, così che l'animale non può risalire a respirare, esso starà tranquillo sul fondo a tempo indeterminato finchè l'acqua è fredda (maggior percentuale d'ossigeno).
Se invece lo si mette nello stesso barattolo con acqua un po' più calda, ecco che la rana si affanna subito a raggiungere la superficie!
Se a questo aggiungiamo il fatto che d'inverno possono andare in letargo sott'acqua (fredda) con metabolismo rallentato (meno neccessità d'ossigeno) tutto è perfettamente spiegabile!
Tra l'altro, in Svizzera, avevano fatto degli studi sulle rane svernanti sui fondali, scoprendo che spesso le foglie marcescenti inquinavano l'acqua causandone la morte, e suggerivano ai proprietari dei laghetti di togliere in autunno le foglie morte dal fondale, proprio per favorire il letargo sott'acqua  .
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 febbraio 2010 : 21:27:50
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Esatto Dario, e in situazioni difficili come nel caso che hai descritto si affrettano a raggiungere la superficie, se non c'è il ghiaccio .
In alcune specie, come le rane rosse, i maschi possono svernare in acqua con molta più facilità delle femmine, così sono già pronti.
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 09:10:54
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Infatti, in inverno, mi è capiato di trovare, fra il sedimento del laghetto del Centro di Entomologia qualche rana svernante; comunque relativamente poche rispetto a quelle presenti da primavera. La maggioranza delle verdi, al Centro, penso che sverni all'asciutto (sotto pietre, cortecce...), anche se qualcuna l'ho trovata in secchi d'acqua nell'orto vicino.
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:00:34
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Forse se raschiavi bene il fondo del laghetto e di ogni secchio e vasca nelle vicinanze le rane c'erano tutte.
Di solito solo i giovani svernano a terra e non sempre.
Anche Rana italica a quanto ho potuto constatare, può svernare senza problemi sul fondo delle pozze dei torrenti.
L'ululone anche, spesso sverna in acqua, e ce lo dicono anche il Fusini e lo staff del centro anfibi di Pianoro.
Rana dalmatina e Rana temporaria invece, che io sappia, svernano a terra, ma non escludo nulla.
"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"
Bernardo
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:06:25
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| Messaggio originario di D21:
A quanto ne so, una leggera ossigenazione può esserci anche a carico della membrana interdigitale delle zampe posteriori... Ma credo che sulla terraferma usino i polmoni, almeno nella massima percentuale.
Per l'ambiente subacqueo: esiste un esperimento semplice che mi spiegavano alle superiori. Se si prende una rana verde e la si immerge in un barattolo chiuso alla sommità da una rete, che sia sotto il pelo dell'acqua, così che l'animale non può risalire a respirare, esso starà tranquillo sul fondo a tempo indeterminato finchè l'acqua è fredda (maggior percentuale d'ossigeno).
Se invece lo si mette nello stesso barattolo con acqua un po' più calda, ecco che la rana si affanna subito a raggiungere la superficie!
Se a questo aggiungiamo il fatto che d'inverno possono andare in letargo sott'acqua (fredda) con metabolismo rallentato (meno neccessità d'ossigeno) tutto è perfettamente spiegabile!
Tra l'altro, in Svizzera, avevano fatto degli studi sulle rane svernanti sui fondali, scoprendo che spesso le foglie marcescenti inquinavano l'acqua causandone la morte, e suggerivano ai proprietari dei laghetti di togliere in autunno le foglie morte dal fondale, proprio per favorire il letargo sott'acqua .
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Grazie mille per i chiarimenti!
"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi,
e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz) |
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:11:20
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| Messaggio originario di bernardo borri:
L'ululone anche, spesso sverna in acqua, e ce lo dicono anche il Fusini e lo staff del centro anfibi di Pianoro.
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Allora il piccolo ospite del mio laghetto ora probabilmente si trova sotto al ghiaccio... Spero di ritrovarlo col rialzo delle temperature!
"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi,
e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz) |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2010 : 13:30:43
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credevo anch'io che le rane rosse svernassero a terra, ma lo scorso anno a metà novembre, qui nel varesotto, mi sono ricreduto perchè ho trovato diversi esemplari di rane rosse all'interno di piccoli torrenti: alcune completamente sommerse, altre semplicemente nascoste sotto un sasso vicino alla riva, come nel caso di questo esemplare che ho fotografato
Immagine:
268,49 KB
Carlo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2010 : 11:18:26
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Fantastico! Allora possiamo inserire anche Rana temporaria tra le specie svernanti in acqua!
"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"
Bernardo
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