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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
6270 Messaggi
Tutti i Forum |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 gennaio 2010 : 00:25:17
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Sembrerebbe una Epirrita sp. - Geometridae Larentiinae, ma non mi torna il periodo di ritrovamento  Proviamo ad aspettare qualche altro parere 
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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carboncity
Utente V.I.P.
Città: CORON
420 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2010 : 08:35:07
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| Nebula ablutaria per me |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2010 : 22:46:38
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| Messaggio originario di carboncity:
Nebula ablutaria per me
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E sì, direi proprio che sono assolutamente d'accordo, anche se ho un piccolo dubbio su Nebula nebulata o anche Nebula achromaria.
Harry, riesci ad aggiungere qualche riga per differenziarle?
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2010 : 22:51:08
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Ciao Claudio,
provo a risponderti io e vediamo se poi Harry ci chiarisce definitivamente i punti oscuri.
Dunque nel genere Coenotephria (salicata e ablutaria, tophaceata) i maschi hanno le antenne bipettinate; nel genere Nebula (nebulata, achromaria, etc.) i maschi non hanno le antenne bipettinate.
Il maschio della foto è quindi un maschio di Coenotephria. Si può escludere la tophaceata perchè nell'Italia peninulare non c'è e mi sembra che abbia anche un pattern alare un po' diverso. Poi bisogna considerare che fino a qualche tempo fa salicata e ablutaria non erano considerate specie separate...poi recentemente (2009)sono arrivati i soliti specialisti rompiscatole che hanno "splittato" la ablutaria dalla salicata.
Non credo ci siano altri caratteri morfologici evidenti per distinguere questo gruppo di geometridi, però ho trovato scritto che la distribuzione è diversa e non si sovrappone, ma non sono riuscito a trovare di più.
L'unica cosa che ho trovato è questa pagina:
Link
dove sono riportati esemplari da collezioni e per l'Italia c'è una sola salicata.
Si può quindi dedurre che la ablutaria è una specie dell'Europa meridionale e la salicata dell'Europa centrale???
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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ff57
Utente Super
Città: Cavriglia
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
6270 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2010 : 00:43:15
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| Messaggio originario di Raniero:
...Dunque nel genere Coenotephria (salicata e ablutaria, tophaceata) i maschi hanno le antenne bipettinate; nel genere Nebula (nebulata, achromaria, etc.) i maschi non hanno le antenne bipettinate.
Il maschio della foto è quindi un maschio di Coenotephria...
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
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La certezza che mi ha portato a dichiarare che l' esemplare è un maschio è dovuta al fatto che normalmente sapevo che questi hanno le antenne bipettinate.
Ma scopro ora che non è una regola assoluta (es. genere Nebula, come detto da Raniero)...
Si impara sempre...
Inoltre, secondo questo sito:
Link
la ablutaria vola nella seconda metà di aprile (la mia foto è del 5 maggio), mentre la salicata vola da settembre fino alla metà di ottobre |
Modificato da - ff57 in data 24 gennaio 2010 01:00:54 |
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Raniero
Moderatore
Città: Ceccano
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
733 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2010 : 10:20:58
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| Messaggio originario di ff57:
...Inoltre, secondo questo sito:
Link
la ablutaria vola nella seconda metà di aprile (la mia foto è del 5 maggio), mentre la salicata vola da settembre fino alla metà di ottobre
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Sei stato indotto ad un errore di interpretazione per il periodo di volo, che si riferisce solo alle rilevazioni fatte dagli osservatori che partecipano al sito. E poi il sito fa un po' di confusione...perchè se osservi la pagina della N. salicata cita la ablutaria come una forma (o sottospecie) della salicata con distribuzione nel Sud.
Raniero Panfili
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa |
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carboncity
Utente V.I.P.
Città: CORON
420 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2010 : 11:29:19
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| Messaggio originario di Raniero:
...poi recentemente (2009)sono arrivati i soliti specialisti rompiscatole che hanno "splittato" la ablutaria dalla salicata. |
Credo che faccio parte dei "rompiscatole" in questione  : ad ogni volta che ho fatto i genitalia di individui femmina, ho trovato di regolari e sensibili differenze tra gli esemplari giallastri (ablutaria) e grigiastri (salicata). Riconosco che è molto meno evidente dai maschi. Ma né più, né meno che dalle altre specie del genere...
Invece, così ablutaria è nettamente meridionale (vedere mediterranea) salicata esiste in certi luoghi freschi ed umidi della parte posteriore paese mediterraneo.
Non così semplice dunque. Non c'è esclusione.
Per me, ablutaria deve essere identificato, finché una revisione completa del gruppo mostra che non è necessario. Ciascuno ha il diritto di farsi un'opinione personale.
La biologia delle due forme potrebbe portare anche degli argomenti decisivi. |
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aiuto id - Nebula cf. ablutaria (Geometridae Larentiinae)
