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 Discussione  |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 marzo 2013 : 15:40:03
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Beh Barbaxx,sui tritoni-geotritoni ero un po' prevenuto, in quanto al Museo G. Scarpa di Treviso ho visto personalmente proprio.... loro! e mi ero dimenticato che si trattasse proprio del "ferrugineus". A questo punto hai ragione, povere bestiole, si tratta decisamente di tritoni punteggiati annegati in qualche modo.
Link
Dai che sono curioso, magari invece esistono dei veri geotritoni!
Riguardo ai crestati con colorazioni strane, a me piace pensare a variazioni locali che possano megari verificarsi ancora.
Resta il dubbio della salamandra in pianura, da quanto hanno scritto Andrina, Brecc e Patrick_S, mica solo un dubbio!
Alcuni canali, anche in pianura, hanno l'acqua più fresca di altri, e diversa vegetazione, inoltre, esiste il fiume Tartaro in Veneto, il quale, appunto, nasce da risorgiva, e se ci aggiungiamo che sessant'anni fa c'erano le siepi, molti meno veleni, non c'era la speculazione edilizia e niente siccità, divento possibilista.
Ci vorrebbe una enclave libera dalle minacce scritte sopra e penso che i nostri amici conoscano qualche habitat che possa dare un'idea... |
Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2013 : 01:05:03
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| Un crestato verde non mi stupirebbe più di tanto. Ricordo che da piccolo trovai una grossa femmina molto allungata con una colorazione dorsale verdognola. Ma in Italia le popolazioni locali isolate a volte hanno colorazioni ambigue |
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2013 : 08:51:12
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Mi introduco in punta di piedi nelle vostre discussioni, che ormai si sono arricchite di un'enormità di informazioni di grandissimo interesse. Sarebbe da prendervi tutti quanti, chiudervi a chiave in una stanza (conclave) e vedere cosa uscirebbe fuori! Siete mitici!
Parlando di salamandre pezzate in pianura, voglio spezzare una lancia a favore di questa ipotesi, specie se si parla dei decenni passati.
Alcuni di voi hanno conosciuto Cinzia, con cui vivo da diversi anni. Ormai non è più una fanciullina e fra i suoi ricordi, uno è molto interessante.
Quando era una bimba di circa 10 anni, trovò affogata nella pila del terrazzo della sua vecchia casa, nientepopodimenoché una salamandra!
Come era stato possibile? Ed era davvero una salamandra? Non poteva essere un tritone crestato, come di solito vengono definiti tutt'ora dai contadini?
Cinzia, anche da bambina conosceva bene gli anfibi (si ricorda che nell'album delle figurine, il più raro era guardacaso già allora l'ululone!); era gialla e nera anche sulla schiena!
Come era finita nel pilozzo del balcone?
Semplice. Suo babbo spesso andava in giro nel bosco a far funghi o terriccio per i vasi, in zona (non certo in Casentino o nella valle del Pavone), tipo Suvereto o giù di lì, ai confini con la pianura della Val di Cornia. Erroneamente l'animale è arrivato a casa, facendo purtroppo una brutta fine. Questo testimonia che la salamndra era presente non lontano da Piombino (c'è chi dice che tutt'ora sono in zona Suvereto, ma non credo: penso si tratti di crestati) e che era abbondante, a tal punto da finire per caso in casa.
Che ne pensate?
Ric 
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2013 : 12:46:15
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introduco un'altra testimonianza diretta della quale mi ero scordato:
due anni fa mio zio mi disse che, quando era più giovane ed andava a caccia nei pressi di Sarsina (FC), portando i cani a bere nei vari fontanili, trovava spesso delle "salamandre" di 5-6cm tutte rosa...
naturalmente ho pensato che fossero tritoni e si sbagliasse sul colore, ma quando gli ho chiesto se era sicuro che fossero rosa, lui mi ha risposto che ne era convintissimo visto che le aveva viste e riviste per anni!
...vedendomi ulteriormente dubbioso, mi ripeteva continuamente sicuro di sè che erano "salamandre"rosa, con 4 zampe e di 5-6 cm...
allora mi sono posto il dubbio che potessero essere delle salamadrine degli occhiali viste dal ventre, anche se il colore è rosso e non rosa...
mah...chissà..... |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2013 : 20:56:04
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Ciao a tutti,
Stefano mi ha fatto notare l'interessante discussione.
Andrea anch io (e Greg Meier) abbiamo delle testimonianze uguali alla tua ovvero salamandre rosa 5-7 cm, acquatiche. Riportate in un laghetto sotterraneo quà in Ticino! Le abbiamo cercate diverse volte ma senza alcun risultato!
A proposito di "salamandre pezzate in pianura": diversi anni fa ho partecipato ad un censimento mirato a Rana latastei nella pianura padana in provincia di Como; dove ho trovato numerose larve di Salamandra salamandra. Si trovavano in ruscelli, che attraversavano piccoli boschi planiziali (e campi coltivati). I boschi erano circoscritti a poche centinaia di metri quadrati e come vegetazione a memoria ricordo Alnus glutinosa, carpino, rovi...I torrenti a corso lento e la qualità dell'acqua sembrava buona.
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Patrick Scimè
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 marzo 2013 : 02:46:21
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
introduco un'altra testimonianza diretta della quale mi ero scordato:
due anni fa mio zio mi disse che, quando era più giovane ed andava a caccia nei pressi di Sarsina (FC), portando i cani a bere nei vari fontanili, trovava spesso delle "salamandre" di 5-6cm tutte rosa...
naturalmente ho pensato che fossero tritoni e si sbagliasse sul colore, ma quando gli ho chiesto se era sicuro che fossero rosa, lui mi ha risposto che ne era convintissimo visto che le aveva viste e riviste per anni!
...vedendomi ulteriormente dubbioso, mi ripeteva continuamente sicuro di sè che erano "salamandre"rosa, con 4 zampe e di 5-6 cm...
allora mi sono posto il dubbio che potessero essere delle salamadrine degli occhiali viste dal ventre, anche se il colore è rosso e non rosa...
mah...chissà.....
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Hai mai approfondito andando a quei fontanili?? |
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"Man in his arrogance thinks himself a great work, worthy the interposition of a deity, more humble & I believe true to consider him created from animals."
Darwin |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 marzo 2013 : 02:32:13
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Per quanto riguarda i "crestati verdi" posso dare un contributo fotografico con un esemplare maschio di Sesto Fiorentino e una femmina della Provincia di Perugia.
Ringrazio Barbaxx per aver dato il via a questo interessantissimo post.
Immagine:
281,98 KB |
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 marzo 2013 : 02:33:24
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Immagine:
58,86 KB |
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 marzo 2013 : 11:32:48
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sono fantastici con questa colorazione!  mi ricordano molto il marmoratus!  infatti, sebbene quest'ultimo non è presente in Italia, se lo fosse, avrei pensato che si trattasse di un ibrido! |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 13 marzo 2013 11:36:37 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 marzo 2013 : 11:39:46
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| | Andrea anch io (e Greg Meier) abbiamo delle testimonianze uguali alla tua ovvero salamandre rosa 5-7 cm, acquatiche. Riportate in un laghetto sotterraneo quà in Ticino! Le abbiamo cercate diverse volte ma senza alcun risultato! |
caspita  !
sai, anche io ho ipotizzato all'inizio ad un eventuale "popolazione sotterranea", visto che quella fonte fuoriusciva direttamente dal sottosuolo...
dovrei chiedere a mio zio la località precisa...da indagare! |
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 marzo 2013 : 14:10:54
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| Messaggio originario di Giacomo:
Immagine:
58,86 KB
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ok che sono particolarmente verdi, ma aldilà del colore, sono notevolmente diversi dai crestati che ho osservato nel nordest italiano! |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2013 : 11:17:11
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| Sono tutte varietà geografiche dello stesso animale. Il carnifex si presta molto a queste cose, sopratutto se le popolazioni rimangono isolate a lungo. E'anche in grado di variare in modo abbastanza marcato la sua colorazione a seconda dell'ambiente in cui si trova |
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2013 : 11:23:36
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
| | Andrea anch io (e Greg Meier) abbiamo delle testimonianze uguali alla tua ovvero salamandre rosa 5-7 cm, acquatiche. Riportate in un laghetto sotterraneo quà in Ticino! Le abbiamo cercate diverse volte ma senza alcun risultato! |
caspita !
sai, anche io ho ipotizzato all'inizio ad un eventuale "popolazione sotterranea", visto che quella fonte fuoriusciva direttamente dal sottosuolo...
dovrei chiedere a mio zio la località precisa...da indagare!
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Nulla di più facile A casa della mia ex ragazza i crestati vivovo e si riproducono in una conduttura sotterrata da molti anni. Ce ne siamo accorti solo perchè in estate, di tanto in tanto, abbiamo trovato dei neometamorfosati che uscivano da un pozzetto di cemento. Credo che la cosa vada avanti ancor oggi, infatti quella conduttura riceve unicamente l'acqua dalle grondaie e nessuna l'apre mai |
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2013 : 11:28:40
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| Messaggio originario di AnDrO:
sono fantastici con questa colorazione! mi ricordano molto il marmoratus! infatti, sebbene quest'ultimo non è presente in Italia, se lo fosse, avrei pensato che si trattasse di un ibrido!
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considerando la facilità con la quale è possibile repererire certi animali non mi meraviglierei se un domani succedesse davvero... cmq no, stai tranquillo, i blasii (gli ibridi tra crestato e marmorato) sono assai diversi e (per fortuna) fortemente sterili |
Gazzotti Roberto |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 aprile 2013 : 17:46:58
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E, come anticipavo tempo fa, la storia dei (falsi) geotritoni friulani ha avuto recentemente una coda (del tutto vera).
Negli anni '70 qualche geniaccio ha introdotto dei veri geotritoni Speleomantes strinatii in una grotta della provincia di Gorizia (spero non vi vivano degli invertebrati endemici ).
Ed ecco l'estratto di un libro del 2007 [che non cito perché sennò la storia è troppo poco... criptozoologica] in cui è riferita la vicenda.
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81,86 KB |
 Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 aprile 2013 : 18:30:39
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| introdotti a che scopo? per cui, è possibile che siano ancora presenti? |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 12:37:48
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| Messaggio originario di AnDrO:
introdotti a che scopo? per cui, è possibile che siano ancora presenti?
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esperimenti di uno scienziato pazzo?  giochini di uno speleologo scriteriato ? alienofilia ?
Non so se ci sono ancora. Ma nel 2004, come hai letto, ce n'era almeno uno... |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 13:12:08
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Ma le storie criptobatracologiche non finiscono qui:
poco tempo fa una mailing-list naturalistica riferiva di un avvistamento di "4 Rospi calamita (Bufo calamita) visti riposare su tronchi galleggianti nella palude di ***" (ometto il nome del sito, si tratta di un biotopo protetto in provincia di Bolzano)
Ricordo che i siti noti di questa specie più vicini all'Italia si trovano in Francia, nella Svizzera transalpina e sul confine austro-tedesco.
Voi che ne pensate? A quanto pare non esistono fotografie... |
Modificato da - Carlmor in data 26 aprile 2013 08:44:46 |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 17:52:51
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Rospi che "riposano" su un tronco in una palude?  Non è che erano grosse rane... |
Dario |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 20:31:27
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| io non mi fiderei di un "non appassionato principalmente di erpetofauna" che vede anuri a chissà che distanza, identificandoli con tale sicurezza :) certo poi tutto può essere! |
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Darwin |
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