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 Laemostenus latialis? Sphodrus?? Laemostenus algerinus!!!
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Goliathus
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 18 ottobre 2009 : 22:54:32 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Laemostenus (Pristonychus) Specie: Laemostenus (Pristonychus) algerinus
Pico(FR) 17-10-09
E' un Laemostenus latialis?
Trovato in un ambiente chiuso, dovrebbe essere lui, dato che vivono nelle grotte...

Laemostenus latialis? Sphodrus?? Laemostenus algerinus!!!
84,34 KB
Luca

You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher)

Modificato da - gomphus in Data 20 ottobre 2009 15:07:20

gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 18 ottobre 2009 : 23:13:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è lui

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


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Flora e Fauna

Inserito il - 18 ottobre 2009 : 23:44:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io avevo in mente Sphodrus sp.. C'è nessuna parentela? Forse è una denominazione vecchia?
luigi


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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 15:43:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Io avevo in mente Sphodrus sp.. C'è nessuna parentela? Forse è una denominazione vecchia?...



certo che c'è una parentela ...

ieri sera, complice l'ora nonché il mio famigerato monitor , mi ero fatto fuorviare da due cose (fra l'altro l'ambiente, a quanto ho capito un sotterraneo artificiale, era plausibile anche per il latialis)

1) le zampe, più robuste nei Laemostenus e in proporzione più gracili nello Sphodrus, sembravano corrispondere... solo oggi, riguardandolo, mi sono accorto che l'ombra in realtà falsava tutto

2) lo Sphodrus è molto più grande del Laemostenus latialis... quindi io, vedendo che luca diceva "dovrebbe essere lui", ho dato per scontato che fosse una bestia delle dimensioni del latialis

dopo il messaggio di luigi, sono andato a cercare materiale di confronto

(parentesi 1: io, a dispetto della mia età decrepita , non ho mai visto uno Sphodrus vivo)

(parentesi 2: era per questo che avevo aspettato, non solo a taxarlo, ma anche a togliere dal titolo il punto interrogativo )

e quindi ritiro tutto e affermo il contrario

Sphodrus leucophthalmus (da noi c'è solo lui)

se non altro è

nuovo per il forum


maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

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StagBeetle
Moderatore


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Prov.: Ancona

Regione: Marche


6321 Messaggi
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 15:51:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:
...
(parentesi 2: era per questo che avevo aspettato, non solo a taxarlo, ma anche a togliere dal titolo il punto interrogativo )
...


Chiedo venia!!!
Ero rimasto indietro (ieri non mi sono potuto connettere) così, preso dalla fretta, ho ecceduto nel taxare!

Ciao

Giacomo
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

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Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2009 : 16:28:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:
(parentesi 1: io, a dispetto della mia età decrepita (?) , non ho mai visto uno Sphodrus vivo)



Io invece ho avuto più tempo di te per vederlo e ne avevo incontrati parecchi da ragazzino, quando abitavo a Siena.
Pensa che, in considerazione della loro particolare velocità, ci giocavamo con gli amichetti usandoli come fossero cavalli da corsa (immagina le scommesse...!)

Li ho anche allevati ed erano piuttosto aggressivi e inseguivano velocissimi le prede (a volte, ragni del genere Tegenaria, che quanto a velocità non scherzano).

Mi fa piacere averlo incontrato di nuovo.
luigi



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Goliathus
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

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Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2009 : 20:28:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti x la correzione.
Una curiosità: quanto è grande un Laemostenus latialis?
Luca

You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher)
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gabrif
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Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2009 : 21:12:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mettiamola così piuttosto: quanto era grande questo? Come Sphodrus leucophtalmus non mi convince al 100%...

Ciao,
G.


E quannd te imparet a vèss pipistrell a gulà senza schema e cürvà senza cürva
Te pruvereet el tragitto impussibil del viagg che te feet senza moev gnanca un pàss.

(Davide Van De Sfroos)
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Goliathus
Utente Senior


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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 21:17:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Era lungo circa 1,5 cm...
Luca

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gabrif
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Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2009 : 21:26:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Era lungo circa 1,5 cm...

Ahi ahi, il minimo per uno Sphodrus leucophtalmus è 20 mm...

G.

E quannd te imparet a vèss pipistrell a gulà senza schema e cürvà senza cürva
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(Davide Van De Sfroos)
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Goliathus
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2009 : 21:33:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Beh, nn l'ho misurato, è possibile che fosse lungo 20 mm o quasi...
Luca

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Goliathus
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 22:38:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo una foto in cui c'è una Nebria brevicollis, x mostrare le dimensioni a confronto:
Immagine:
Laemostenus latialis? Sphodrus?? Laemostenus algerinus!!!
87,81 KB
Luca

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gabrif
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 22:51:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vista questa, per me torniamo al Laemostenus latialis.

Buonanotte,
G.

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gomphus
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Inserito il - 19 ottobre 2009 : 23:01:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
oggi li avevo confrontati, il Laemostenus ha il pronoto più stretto, e soprattutto le elitre molto più ristrette in avanti, non ci siamo

e se fosse invece un Laemostenus (Pristonychus) algerinus?

meglio controllare... ma non ora

intanto cambio di nuovo il titolo

maurizio

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gomphus
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 15:00:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
bene, ho fatto il confronto ... e per me è proprio lui !

maurizio

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Goliathus
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Inserito il - 20 ottobre 2009 : 20:46:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie ancora, finalmente sappiamo chi è!!!
Luca

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aug
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Inserito il - 21 ottobre 2009 : 09:03:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me continua a sembrare un latialis: per essere un algerinus il pronoto è molto (troppo) stretto e lungo. Poi, cosa ci fa un Pristonychus algerinus in una cantina a Pico?

Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto
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gomphus
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Inserito il - 21 ottobre 2009 : 09:41:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
dal confronto con il materiale di collezione, il pronoto non sembra tanto diverso da alcuni esemplari di algerinus, e soprattutto le elitre nel latialis sono nettamente più ovali e più fortemente ristrette in avanti

non mi va affatto l'idea di essere io a postare qui foto di insetti preparati , ma a questo punto sto cominciando a pensare di fare uno strappo ...

maurizio

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aug
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 ottobre 2009 : 11:58:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il fatto è che anche inserendo immagini di esemplari preparati non riusciremo a vedere meglio ... quello della cantina! L'unica sarebbe che un ingrandimento/schiarimento artificiale di un dettaglio della foto originale ci faccia vedere meglio il tutto. Un particolare a favore del latialis mi pare dettato dall'aspetto "sericeo" della superficie elitrale. Non sarà facile discriminare le specie sulla base di quello che abbiamo.

Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto
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Goliathus
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Flora e Fauna

Inserito il - 21 ottobre 2009 : 22:48:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo un'altra foto, che nn credo chiarirà i dubbi:
Immagine:
Laemostenus latialis? Sphodrus?? Laemostenus algerinus!!!
52,7 KB
e un crop in cui si vede meglio:
Immagine:
Laemostenus latialis? Sphodrus?? Laemostenus algerinus!!!
90,39 KB
Luca
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Modificato da - Goliathus in data 21 ottobre 2009 22:48:49
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gabrif
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Inserito il - 22 ottobre 2009 : 19:42:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, a me sembra ancora più di prima Laemostenus latialis.

G.



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