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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 settembre 2009 : 23:32:19
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Dario Olivero avrà davvero bel materiale per scrivere.
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D21 ringrazia sentitamente, ma non ho intenzione di scrivere un trattato (per ora  ): cerco solo di riepilogare quanto detto finora 
Vediamo: nelle due tabelle seguenti dovrebbero esserci tutti i predatori citati fin qui. Vanno lette in senso verticale, ovviamente.
La lista è ancora incompleta, soprattutto per quanto riguarda la parte dei pesci. Si spera di completare in seguito, grazie all'interessamento anche di Bernardo e di ugandensis...
Le tabelle sono quindi da definire con precisione in futuro; per ora dovrebbe essere emerso questo:
PREDATORI DI ROSPI ADULTI
| SOSPETTI |
IN CONDIZIONI ESTREME |
OCCASIONALI |
ABITUALI |
| vari ofidi |
vari falconiformi |
Tasso |
Garzetta |
| Gabbiani |
Corvo |
Barbagianni (solo morti?) |
Natrice dal collare |
| Volpe |
sanguisughe |
Riccio (solo morti) |
Airone rosso |
| Ratto |
Gatto domestico (ma non a fini alimentari, e solo per una volta) |
Puzzola |
Airone cenerino |
| Gazza |
Cornacchia |
Poiana (sia vivi che morti) |
Falco di palude |
| Cinghiale |
Rane verdi (sui neometamorfosati) |
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| Rane rosse (sui neometamorfosati) |
Biacco (in cattività) |
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| Carabus spp (sui neometamorfosati) |
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| Procambarus clarkii (sui neometamorfosati) |
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| Orconectes limosus (sui neometamorfosati) |
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PREDATORI DI ROSPI ALLO STADIO DI GIRINI
| SOSPETTI |
IN CONDIZIONI ESTREME |
OCCASIONALI |
ABITUALI |
| Carabus clathratus |
Gambusia (su girini e neometamorfosati) |
Ditteri Tabanidi (sia larvali che adulti) |
Anax imperator (larvale) |
| Tritone alpestre |
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Carpa |
Anax parthenope (larvale) |
| Tritone punteggiato |
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Anax imperator (adulto) |
Tritone crestato |
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Notonecte |
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Altri Odonati (larvali) da definire |
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Ditiscidi (larvali e adulti) |
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Natrice dal collare |
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Pesce gatto |
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Altri pesci da definire |
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Procambarus clarkii |
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 11:56:02
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Dario...mi sa che hai fatto un pò di confusione...
il biacco può mangiare rospi adulti, non girini (che io sappia).
la carpa e il pesce gatto non mangiano di certo rospi adulti!
Il gatto domestico penso possa uccidere solo metamorfosati, e solo una volta nella vita, dopodichè se ne ricorda e non lo fa più, direi.
La rana verde la sposterei in "in condizioni estreme", in realtà non so neanche se possa farlo, ma in quel caso andrebbe esaminato il comportamento anche delle rane rosse su questo frangente...
Tra i tritoni si possono inserire probabilmente anche l'alpestre (nel lago nero ad esempio i rospi non ci vanno di solito) e il punteggiato se si tratta di girini molto piccoli, appena usciti dalla gelatina per intenderci.
Bernardo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 17:43:01
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ciao dario, ti suggerisco un paio di correzioncine
l'Anax imperator adulto non penso sia un predatore "abituale", bensì "occasionale" di girini, se non altro perché la predazione richiede almeno che il girino si trovi a pelo d'acqua, e probabilmente anche (le libellule di solito cacciano quello che vedono muoversi) che quando la libellula passa il girino stia agitando la coda
fra i predatori "larvali" di girini, al posto di "vari odonati larvali" metterei come per i pesci "altri odonati (larvali) da definire"
e a quelli "sospetti" di predazione ai danni dei neometamorfosati, al difuori degli odonati, aggiungerei anche Carabus spp.
infine, forse sto dicendo una bestiata  ... ma esistono osservazioni di predazione di neometamorfosati e giovani da parte di rospi adulti?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 17:52:35
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| Messaggio originario di gomphus:
infine, forse sto dicendo una bestiata ... ma esistono osservazioni di predazione di neometamorfosati e giovani da parte di rospi adulti?
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Non che io sappia! |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 21:14:59
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Chiedo venia a tutti!
Ieri sera il monitor del portatile è morto, così mi sono spostato sul vecchio fisso, e mentre scrivevo la tabella si è cancellato tutto! (e le tabelle del forum a volte sono complesse!!!).
Ora torno sui miei passi e modifico la tabella, in modo che chi leggerà il post non veda informazioni fallate: e dunque:
A CHIUNQUE LEGGERA' QUESTO THREAD: LA TABELLA PRECEDENTE E' STATA MODIFICATA GRAZIE ALLE SEGNALAZIONI CHE SONO SEGUITE.
P.S. Controllate per favore la tabella, all'inizio di questa terza pagina: va bene per adesso?
P.P.S. Si sa nulla di ugandensis? 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:50:55
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ciao dario
abbastanza bene... però i Carabus sono predatori essenzialmente terrestri, solo pochissimi sono semiacquatici, quindi l'eventuale predazione dovrebbe riguardare essenzialmente i neometamorfosati; predazione ai danni dei girini potenzialmente possibile per pochissime specie come Carabus clathratus
inoltre, mi è venuto in mente ora mentre scrivevo, temo proprio  che almeno fra i "sospetti" (in attesa di osservazioni a conferma) ci vadano due ormai vecchie conoscenze  , Procambarus clarkii e Orconectes limosus  ...
ORCO  NECTES !
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 12:00:19
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Grazie Gomphus, corezioni apportate!
Ho inserito i gamberi fra i predatori di adulti, intendendo i neometamorfosati.
Pensate possano insidiare anche i girini? 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 12:54:50
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Procambarus clarkii mangia praticamente qualsiasi cosa di natura organica in cui si imbatte, compresi i girini di tutti gli anfibi italiani e, se se li trova a tiro, anche gli adulti (li fa a pezzi, soprattutto i tritoni). Il girino di Rospo comune, come dice il mio amico D. Nembi, è l'unico davanti al quale il gambero "storce il naso", ma poi se lo mangia uguale...
Bernardo
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 14:46:43
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| Io Bernardo, lo sai già , penso che il gamberaccio sia essenzialmente detritivoro, almeno da quello che ho osservato... |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 16:28:50
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penso che entrambi i gamberi possano predare soprattutto i girini, il fatto di essere soprattutto detritivori non credo gli impedisca certo di apprezzare prede come i girini... e neanche i giovani già metamorfosati, tenete conto che soprattutto di notte si spostano anche all'asciutto, e forse ci cacciano anche
piuttosto, sarebbe interessante osservare se mangiano anche le ovature, o se almeno la gelatina di queste ultime riesce a dissuaderli... per quanto riguarda l'impatto fortemente negativo dei gamberi su alcune specie di odonati, e meno fortemente su altri, sospetto che la causa principale sia la distruzione degli steli marcescenti contenenti le uova, piuttosto che la predazione diretta sulle larve
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 18:17:07
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Fabio, lascia che ti dica stavolta che ti sbagli di grosso, perchè io e Giacomo, oltre a riscontarare ESTINZIONE TOTALE degli anfibi dopo due anni che il gambero è arrivato, abbiamo anche trovato tritoni senza arti, coda o parti di muso dove era presente Procambarus clarkii. Io, dragando a retino un fossato di Sesto Fiorentino, ho anche pescato un gambero con una grossa larva di carnifex tra le chele, sicchè non ci si può sbagliare!
Bernardo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 18:19:33
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Penso vadano assai ghiotti anche della gelatina delle uova, e persino di quelle di Bufo bufo.Infatti sopravvivono ancora poche Rane dalmatine dove è arrivato il gambero ed i rospi non esistono più; questo perchè le dalmatine depongono quando ancora il gambero è in letargo.
Bernardo
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 18:32:16
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ciao,
confermo ratto,volpe e riccio, li ho visti, ma erano gia' morti |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 20:47:42
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allora erano ratti, volpi e ricci zombi... .....
Bernardo
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 22:06:17
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Procambarus clarkii mangia [...] i girini di tutti gli anfibi italiani e, se se li trova a tiro, anche gli adulti (li fa a pezzi, soprattutto i tritoni). Il girino di Rospo comune, come dice il mio amico D. Nembi, è l'unico davanti al quale il gambero "storce il naso", ma poi se lo mangia uguale...
Bernardo
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Dunque, Bernardo, è confermata la predazione - occasionale - del Procambarus sui girini di Rospo comune (testimone Nembi?)
Lo metto anche tra i sospetti di predazione di neometamorfosati e adulti?
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 23:09:11
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Fabio, lascia che ti dica stavolta che ti sbagli di grosso, perchè io e Giacomo, oltre a riscontarare ESTINZIONE TOTALE degli anfibi dopo due anni che il gambero è arrivato, abbiamo anche trovato tritoni senza arti, coda o parti di muso dove era presente Procambarus clarkii. Io, dragando a retino un fossato di Sesto Fiorentino, ho anche pescato un gambero con una grossa larva di carnifex tra le chele, sicchè non ci si può sbagliare!
Bernardo
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Ok Bernardo, l'avvocato del clarkii si arrende! Come sai avevo tenuto in osservazione una femmina in acquario con le gambusie, e dopo una settimana tutto quello che era riuscita a mangiare era il fontinalis 
Comunque cedo all'evidenza perchè avete riscontrato dei fatti reali.
Mi sembra strano però una cosa... Su in casentino è pieno zeppo di austropotamobius italicus di ogni ordine e grado, e come sai c'è anche sovrabbondanza di anfibi. Che il clarkii sia più aggressivo? |
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 10:19:21
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Confermo anch'io come detto da Bernardo che purtroppo il P.clarkii li mangia eccome gli anfibi... ho visto larve (di anuri ed urodeli) prive di uno o più arti, e con altre varie menomazioni... Giacomo poi potrà confermare che l'anno scorso abbiamo rinvenuto un gambero con entrambe le chele serrate su delle larve di T.carnifex! addirittura (mi sa che lo scrissi anche in uno dei miei primi post) li ho visti predare dei pesci, molto probabilmente gambusie, in un canale ai lati di un campo coltivato!
dalle mie personali esperienze poi posso dire che anche il nostro Austropotamobius pallipes/italicus non scherza su questo punto... conosco un posto a pochi minuti da firenze dove sono veramente abbondanti e gli anfibi sono invece diventati un'esigua minoranza. capita qualche volta di trovare qualche adulto di Rana italica ma non ho più avuto modo di scorgere larve, girini od ovature, salvo una volta 2 anni fa che trovai delle uova di Salamandrina, scomparse però nel giro di una settimana. ma casi come questi penso siano circoscritti a luoghi dove gli Austropotamobius abbiano una densità troppo elevata. basti pensare che nel suddetto torrente in un metro qudrato talvolta si rinvengono addirittura 5 gamberi adulti...
non dimentichiamoci poi del Potamon fluviatile... anche lui non scherza come predatore...
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 11:28:52
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E' vero Aie, sono super predatori anche loro. La presenza di anfibi, come giustamente hai detto, è determinata dalla densità. Il Procambarus non ha predatori veri e propri in Italia, solo occasionali.
Bernardo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 11:42:28
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x Dario: io lo metterei pure tra i predatori certi il Procambarus...non solo occasionale, perchè di solito la sua densità di popolazione, appunto, fa si che mangi tutto ciò che c'è a disposizione. Sì, il Nembi è testimone. Lo conosci?!!
Per capire se mangia anche i neometamorfosati bisognerebbe sapere se è in grado di cacciare a terra (cosa che non credo, a terra è piuttosto lento), certo è che finchè sono in acqua, anche con tutte e quattro le zampe e l'ultimo avanzo di coda, sono prede!
Gli adulti di B. bufo penso vengano mutilati di qualche dito al massimo, comunque aggrediti penso di sì, ma è da confermare questa cosa.
x Fabio: I maschi sono più aggressivi delle femmine; ci sta che queste ultime abbiano una dieta più detritivora, ma comunque non solo detritivora.
Mi pare di ricordare che la femmina di gambero di cui parli avesse una sola chela... chiappare gambusie con una sola chela, che è anche una piccola chela rispetto a quella di un maschio, è un lavorone! I girini sono molto più lenti ( le uova poi...).
Comunque penso che se tu avessi lasciato in acquario solo gambero e gambusie per qualche settimana, senza altre potenziali fonti di cibo, avresti osservato sicuramente quanto detto da Aie.
Bernardo
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 12:10:10
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volevo comunque ricordare che il caso dei clarkii che predavano le gambusie, l'ho riscontrato solo in quel canale dove l'acqua era profonda al massimo 10-15cm, pertanto i pescetti erano praticamente impossibilitati alla fuga.
dubito anch'io comunque che possano predare neometamorfosati e adulti a terra data la loro goffaggine... ciò però non esclude qualche agguato sporadico. |
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