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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
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 Inserito il - 16 settembre 2009 : 21:07:36
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Confermo per esperienza la predazione da parte del tasso e della poiana.
X Bernardo: dove hai letto che i rospi prediligono stagni con pesci rispetto a quelli con i tritoni e gli insetti acquatici?
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 21:13:06
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A mio avviso la questione andrebbe scissa tra girini e adulti.
I primi hanno moltissimi predatori e la tanto conclamata tossicità forse si esprime solo in alcune specie di pesci.
I secondi sono predati anch'essi da una moltitudine di bestie che avete già elencato praticamente tutte. In contesti molto antropizzati posso confermare la predazione da parte delle cornacchie.
Ho osservato personalmente rane verdi predare neo-metamorfosati senza alcun problema.
Insomma parliamoci chiaro, sti rospi più che essere utili perchè mangiano le zanzare...danno loro da mangiare ad una moltitudine di altri animali.
Dario |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 22:02:09
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Rispondo a Giacomo: è una cosa che tendo a ribadire piuttosto spesso, pensavo anche che tu me lo avessi sentito dire a voce! non l'ho letto, l'ho visto.
Bernardo
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
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Inserito il - 17 settembre 2009 : 07:58:09
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Sto pensando a cosa mangeranno d'inverno i numerosi gatti che gironzolavano fra le roulotte del campeggio. Inavvicinabili e piuttosto inselvatichiti. La fame, quando è tanta, fa brutti scherzi....
Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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milvus1
Utente V.I.P.
Città: roma
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148 Messaggi
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Inserito il - 17 settembre 2009 : 08:52:17
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| Confermo per esperienza diretta la predazione di adulti a parte della puzzola |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 11:54:45
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Grazie anche a te Milvus allora!
Su una cosa puoi star certo Beppe, i gatti i rospi non li mangiano! Forse possono giocare con un neometamorfosato, e magari anche ucciderlo; ma appena si mettono le zampe in bocca per lavarsi se ne ricordano!
Bernardo
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6003 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 12:37:06
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| Messaggio originario di perfect:
A mio avviso la questione andrebbe scissa tra girini e adulti.
I primi hanno moltissimi predatori e la tanto conclamata tossicità forse si esprime solo in alcune specie di pesci.
Dario
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Sul mancato gradimento dei girini di Bufo bufo da parte del proteo (con riferimenti ad altri Urodeli) vedi Link " target="_blank" >iono.ictp.trieste.it/Link (4,7 MB).
Ciao
Barbaxx |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6003 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 12:40:43
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Ho postato un link che non è stato riconosciuto: il riferimento era a L. Racca, N. Bressi, S. Dolce, C. Giacoma, Studio etologico del comportamento alimentare di Proteus anguinus anguinus (Amphibia, Urodela) in cattività, Atti Mus. Civ. Stor. Nat., Trieste, 49, 157-167, scaricabile da Link.
Scusate
Barbaxx |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
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Inserito il - 17 settembre 2009 : 14:09:27
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Grazie anche a te Milvus allora!
Su una cosa puoi star certo Beppe, i gatti i rospi non li mangiano! Forse possono giocare con un neometamorfosato, e magari anche ucciderlo; ma appena si mettono le zampe in bocca per lavarsi se ne ricordano!
Bernardo
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Vedi Bernardo, penso che per noi non sia importante sapere se poi il predatore se ne nutre, ma solo se lo uccide.
Credo che i gatti, visto la loro curiosità e l'insistenza con le prede con cui "giocano", possano rappresentare un pericolo di questo tipo.
Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Modificato da - vespa90ss in data 17 settembre 2009 14:11:52 |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
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Inserito il - 17 settembre 2009 : 15:32:05
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Rispondo a Giacomo: è una cosa che tendo a ribadire piuttosto spesso, pensavo anche che tu me lo avessi sentito dire a voce! non l'ho letto, l'ho visto.
Bernardo
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Scusa ma credevo tu avessi trovato degli studi in proposito, specialmente sugli insetti acquatici.
Che il successo riproduttivo di Bufo bufo sia maggiore in bacini dove sono presenti i pesci rispetto ai carnifex non lo metto in dubbio.
Però mi chiedevo come funzionavano le cose prima dell'introduzione dei pesci in molti grandi bacini naturali
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2009 : 18:45:02
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No, ancora che io sappia non ci sono pubblicazioni in proposito. Sicuramente ci saranno stati più tritoni e meno rospi in passato...almeno immagino sia così...
Bernardo
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Stiaccino
Utente Senior
Città: Follonica
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2009 : 17:31:51
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Per esperienza personale posso dire che gli Ardeidi (ho visto Airone cenerino, Airone rosso e Garzetta cibarsene) se ne nutrono spesso.
Una volta mi è capitato di vedere 2 aironi cenerini cibarsi di Rospi smeraldini durante l'accoppiamento.
Un altra volta mi è capitato di vedere un giovane Barbagianni strappare pezzetti di carne da un rospo comune investito sulla strada....dico investito perchè era "spiaccicato" da un pneumatico.
Della Puzzola ne vaevo sentito parlare; frequentando poi ambienti umidi non mi meraviglierei.
L'Istrice, come è già stato detto, va esclusa dalla lista dei possibili predatori.
OFF TOPIC: Dell'Istrice non si è ancora sicuri se sia alloctona o meno; un mio amico teriologo è uno dei sostenitori dell'autoctonia di questo roditore.
Per BERNARDO: Del Tasso perchè hai detto che andrebbe messo tra gli alloctoni? Scusa ma sono curioso
Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell'avere nuovi occhi - Proust |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 09:48:50
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Complimenti per l' idea, è un thread estremamente interessante.
Personalmente ho visto la predazione solo da parte della natrice, ma credo che anche il biacco e numerosi altri ofidi, vadano inseriti nel gruppo.
Molto interessante il caso del carso triestino, non ne sapevo nulla. Ritengo che il comportamento delle gambusie vada ascritto più ad un fenomeno di aggressività, che alla predazione effettiva, come rimarcava in effetti anche l' autore del post. Ardeidi li ritengo sicuri predatori.
Davide.  |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2009 : 10:32:08
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Sì Davide, hai ragione. So di un biacco che fu mantenuto in cattività per due anni e nutrito solo con rospi comuni! In realtà però penso che oltre alle natrici e al biacco non ci siano altri serpenti che mangiano rospi, almeno in Italia.
Bernardo
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
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Inserito il - 23 settembre 2009 : 02:14:30
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Ringrazio tutti per le risposte: finalmente abbiamo una lista di predatori, con tanto di avvistamenti e avvistatori!
Domani posto un riassunto del tutto, per tirare le somme.
Vorrei chiedere anch'io a Bernardo perchè il tasso andrebbe messo fra gli alloctoni: forse introdotto in tempi storici, come il fagiano e il coniglio selvatico? (non è una domanda da forum anfibi, ma tanto qui si parla di possibili predatori... )
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 13:09:26
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non sapevo questa cosa...che l'istrice fosse alloctona si..ma il tasso pensavo fosse puramente "nostro"...dove l'hai saputo Bernardo??
"Tu credi che ogni cosa ti appartenga, la terra ed ogni paese dove vai,
ma sappi invece che ogni cosa al mondo, è come te, ha uno spirito ed un perchè.
Tu credi che sia giusto in questo mondo, pensare e comportarsi come te,
ma solo se difenderai la vita, scoprirai le tante cose che non sai."
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 13:17:28
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x Stiaccino:
ho sentito dire che il tasso fu introdotto molto tempo fa in Italia, se sia vero o meno non lo so dire.
Bernardo
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 16:55:23
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Frugando internet ho trovato queste parole, parlando del Tasso in italia, in un pdf:
"I resti fossili più antichi ed attribuibili
alla specie trovati nel territorio italiano
risalgono al Pleistocene superiore."
Il testo completo (peraltro molto interessante), si trova qui:
Link
Sarà tutto vero? Boh, la fonte è del ministero dell'ambiente, ma tutto può essere.
Ringrazio per l'ennesima volta Bernardo. Stasera tiro le somme del post
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 17:42:15
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| Messaggio originario di D21:
... Riusciremo a specificare quali specie, con precisione, si nutrono di Rospi? |
ciao ragazzi
non so se interessa  , anzi se non interessa a nessuno  il moderatore di sezione può tranquillamente cancellare il messaggio  che non mi offendo
ma se volete delle indicazioni precise circa le specie che predano i rospi, per quanto riguarda i girini segnalo almeno, fra gli odonati, Anax imperator e A. parthenope
le larve di queste specie misurano a completo sviluppo circa 5 cm, vivono in vari ambienti, compresi quelli dove i rospi si riproducono, e a differenza della maggior parte delle larve di odonati possono muoversi con notevole rapidità, nuotando con un movimento "a reazione" prodotto espellendo con forza l'acqua dalla camera rettale (che serve principalmente per la respirazione), e non si limitano ad attendere in agguato l'avvicinarsi della possibile preda, ma la attaccano direttamente appena individuata; ho osservato in acquario che giungono a lanciarsi a nuoto fino alla superficie per afferrare insetti caduti in acqua e trascinarli sul fondo
e la cosa forse non riguarda solo le larve  ... adulti di Anax imperator in volo al disopra di stagni sono stati talvolta osservati afferrare e divorare girini fermi appena sotto il pelo dell'acqua, io però ignoro se anche i girini dei rospi hanno questa abitudine o se invece si mantengono sempre sul fondo
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 17:53:52
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Benvenuto qua fra noi!
Le tue osservazioni sono interessantissime!!! Meriterebbero un documentario...
Dario Olivero avrà davvero bel materiale per scrivere.
Salutoni, Ric |
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