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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 settembre 2009 : 02:30:12
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Salve a tutti 
Questo topic è dedicato a Bernardo Borri, che più volte ha cercato di definire chi realmente può predare il rospo comune e sfatare così false credenze e consuetudini 
Io direi di fare una lista di predatori distinguendoli fra elettivi, occasionali, e magari quelli che, se proprio non hanno altro, possono anche sforzarsi di mandar giù il rospo ().
Ovviamente, trattandosi di anfibi, dobbiamo distinguere fase larvale e adulta.
Riporto quanto è a mia conoscenza:
Girini: per citare Bernardo:
"ci sono pesci che non li mangiano (di solito quelli autoctoni, più qualcun altro), pesci che li mangiano eccome (ex: pesci gatto), e pesci che in mancanza di altre fonti di cibo ne fanno larga incetta (ex: carpe)."
Vengono mangiati anche da larve di insetti acquatici, da Natrici e da altri anfibi ( e qui cito "triturus" ).
Adulti: Vengono predati da Natrix natrix (soprattutto vecchie femmine che si mantengono lontane dall'acqua - così dice: Fauna d'Italia: Amphibia ed. Calderini), da Uccelli e da Mammiferi. Sarebbe interessante riuscire a specificare quali...
Aggiungo una chicca che ho trovato su Internet: "Durante l'accoppiamento molti rospi perdono la vita predati da falchi, poiane, corvi, ricci e anche sanguisughe. presenti in abbondanza tra la melma del fondo." Fonte: Link
E ancora: "Nel Carso Triestino è stato osservato un apprendimento predatorio da parte delle Poiane (Buteo buteo) che avevano imparato a catturare i Rospi comuni in accoppiamento, rivoltarli sul ventre (dove mancano le ghiandole velenose) e nutrirsi delle femmine (ma non delle uova) sventrandole: la predazione era tanto intensa da coinvolgere il 33% della popolazione di un sito riproduttivo di Rospi comuni (Bressi, 2000)."
Fonte: Bressi Nicola (2000): High mortality rate of Common toad, Bufo bufo spinosus DAUDIN 1803 in breeding biotopes due to feeding specialisation of buzzard, Buteo buteo (LINNAEU, 1758). In: Atti del terzo Convegno “Salvaguardia Anfibi”, Lugano, 23 – 24 giugno 2000 – Cogecstre Ediz., Penne, 2002: 33 – 37.
Riusciremo a specificare quali specie, con precisione, si nutrono di Rospi?
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 08:20:21
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Ciao Dario! Era da un po' che non ti vedevamo sul forum... E' sempre un piacere.
Argomento molto interessante questo, e che già hai affrontato con notevole approfondimento. Bernardo ringrazierà!
A livello generale penso che poco si possa aggiungere. magari qualcuno può esprimersi in funzione di osservazioni dirette o esperienze personali.
Io posso dire, ricalcando le affermazioni che Bernardo più volte riporta, che i rospi comuni non amano stagni con i tritoni, specie se crestati, in quanto la predazione dei girini avviene senza problemi. Ad esempio il Laghetto del Centro di Entomologia non è il classico ambiente per girini di rospo. Penso però che i principali predatori dei girini, in un ambiente come quello, siano gli insetti, come asseriva "triturus": sopratutto le notonecte, implacabili, e le larve di libellula; ovviamente anche ditischi e parenti faranno la sua parte, ma sono in genere meno numerosi delle notonecte e delle larve di libellula. Dunque non solo il rospo smeraldino evita la competitività, ma in parte anche il rospo comune.
Qualche rospetto di qualche mese o di un annetto l'ho comunque ogni tanto visto in giro per il giardino, ma si tratta di un'esigua quantità rispetto ai neometamorfosati che si riscontrano lungo torrentelli o pozze ad hoc...
Riguardo agli adulti, sarei curioso di vedere come si comporterebbe un gabbiano reale, che ormai da anni è presente ovunque nelle mie zone. In alcune vasche per pesci rossi spesso la gente è costretta a mettere reti metalliche sulla superficie per evitare la predazione! Mangiano veramente di tutto. Pochi giorni fa, nel giardino del Centro ho trovato un atortora senza testa: un ornitologo mi ha detto che l'artefice è quasi di sicuro un gabbiano.
Ric  |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 16 settembre 2009 08:22:17 |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 09:05:23
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Se interessa, ho visto più di una volta, il falco di palude predare rospi comuni.
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Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.
Link |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 09:16:08
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Io posso dire che le gambusie si pappano i girini senza troppi scrupoli!!!
Avevo un terrerietto dove tenevo dei girini per seguire la metamorfosi, e vi avevo immesso delle gambusie ("tanto i rospi sono velenosi, non li mangeranno mica!"... )
Li ho subito dovuti separare perche ad alcuni girini erano state divorate le code, a cominciare dalle membrane, e poi i tessuti più duri.
I più sfortunati presentavano abrasioni anche a livello del corpo centrale!!
Poi, come diceva Dario, ci sono anche insetti acquatici che ne vanno matti. In particolare i ditischi, sia larve che adulti (anche questo l'ho osservato direttamente).
Invece, in una riserva verso Fano (Pesaro), avevo trovato diversi adulti morti ...
Ne guardo bene uno per capirne il motivo e mi accorgo di un grosso buco a livello dell'addome...
Mi è stato spiegato che vengono arpionati dagli aironi, che però li rigettano subito a causa del saporaccio, però ormai sono stati traforati!!! 
Almeno in questo caso il sacrificio di alcuni dovrebbe salvare la vita a molti altri...
Ciao
Giacomo |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 10:22:42
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L'airone cenerino, nella palude che ho in giardino, è un predatore abituale degli adulti, che vengono uccisi e, almeno in parte, anche consumati.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 10:32:14
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Un saluto e un ringraziamento a tutti!
@ Riccardo: sono sempre qui, a tramare nell'ombra come tutor , con poco tempo per postare...
Vediamo se altri postano le loro esperienze e conoscenze, poi compilerò una lista particolareggiata dei predatori...
A presto!
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 11:07:04
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Ricordo un articolo su Airone (di circa 25 anni fa ) che citava un articolo di Nature (la famosa) in cui si raccontava della predazione da parte di larve di Ditteri Tabanidi su individui neometamorfosati di rospo (ma non ricordo di che specie). Se qualcuno ha voglia di fare una ricerca in rete ...
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 13:11:52
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Dario, mi riempi il cuor di gioia! Grazie!
Già sono emerse cose che non sapevo affatto, come la predazione da parte di rapaci...mai lo avrei immaginato! Per i gabbiani, dopo un episodio come quello descritto da Riccardo, mi sa che tutto è possibile!
So che gli adulti sono predati dal Riccio Europeo che li spella prima di consumarli; non so dire, e sarebbe da scoprire, se siano capaci di spellare i rospi anche gli istrici ed i tassi (che tra l'altro, a quanto ultimamente mi hanno detto, sono anche loro bestie alloctone).
Giacomo (Stagbeetle) mi ha lasciato esterrefatto col suo racconto a proposito delle gambusie...
Anche perchè ho visto riprodursi i Rospi comuni in grandi quantità ove fossero presenti questi pesci....
Può darsi che in mancanza d'altro mangino girini di rospo anche loro (le nutrivi?)
So per certo che i Rospi comuni, quando è possibile, scelgono corpi idrici dove siano presenti pesci per la riproduzione; in quanto questo fattore esclude la presenza di tritoni ed insetti acquatici.
Se poi i Rospi riescano a riconoscere i pesci dei posti in cui si immergono non lo so, ma lo escluderei. Di sicuro non riconoscono quelli alloctoni!
Bernardo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 13:14:02
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Comunque, chi ha detto che solo le rospe anziane stanno molto lontano dall'acqua?
In più ho visto spesso adulti di natrix, anche grossi, avvicinarsi ai siti riproduttivi dei rospi per farne grandi scorpacciate.
Bernardo
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 14:30:18
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ottimo post!  
per quanto riguarda la mia espererienza personale posso citare:
1. Ricci che divorano rospi morti schicciati lungo la strada, trasportando via le interiora,lasciando sul posto pelle e arti..
2. Cornacchie che si contendevano un rospo morto (pure lui schiacciato lungo la strada.)
3. Natrix giovani che divorano decine di girini
4. Airone cenerino che ingoia rospo "al volo",senza prima averlo infilzato.....( poi non sò che fine abbia fatto,se è stato rigettato o meno )
5. Notonecte che attaccano girini...
se poi mi ricordo altro,aggiungo
"Tu credi che ogni cosa ti appartenga, la terra ed ogni paese dove vai,
ma sappi invece che ogni cosa al mondo, è come te, ha uno spirito ed un perchè.
Tu credi che sia giusto in questo mondo, pensare e comportarsi come te,
ma solo se difenderai la vita, scoprirai le tante cose che non sai."
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6700 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:04:33
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Comunque, chi ha detto che solo le rospe anziane stanno molto lontano dall'acqua?
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Chiedo venia! Mi sono espresso in modo poco chiaro: sono le vecchie femmine di Natrix a tenersi lontano dall'acqua. Scrivo testualmente:
"Il rospo comune ha come principali predatori i colubridi del genere Natrix (soprattutto le vecchie femmine di Natrix natrix che si mantengono lontane dagli ambienti acquatici)[...]" ecc...
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 15:31:31
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L'istrice lo depennerei sicuramente dalla lista dei consumatori di rospi, visto che è un roditore e che non si ciba di altri animali (tra l'altro la sua origine nella penisola non è ancora dimostrata,e non è affatto escluso che la specie sia stata sempre presente). forse tra i mustelidi più che il tasso ci sarebbe da indagare sulla puzzola
ciao
Stefano |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 16:07:03
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Anche perchè ho visto riprodursi i Rospi comuni in grandi quantità ove fossero presenti questi pesci....
Può darsi che in mancanza d'altro mangino girini di rospo anche loro (le nutrivi?)
... |
C'ero rimasto malissimo anch'io!!! Non pensavo proprio che avrebbero fatto quella fine!!!
I girini li avevo presi da un laghetto dove pullulavano le gambusie, quindi non prevedevo problemi!!
Nutrivo abbondantemente le gambusie e i girini, ma forse la presenza di numerosi pesci in un piccolo corpo d'acqua ha fatto aumentare l'aggressività dei pesci.
Per contro-prova, dopo averli separati, avevo rimesso un girino nella vasca delle gambusie, e nel giro di pochi minuti il poverino era stato aggredito non appena si era fermato sopra delle alghe!! (L'ho subito riseparato, ma un morsetto alla coda gli era arrivato).
Dallo stesso folto gruppo di gambusie avevo isolato tre grossi esemplari e, messi in un'altra vasca, hanno subito modificato il comportamento, divendo più schivi e tranquilli.
Tanto che convivevano senza problemi con due girini di rana verde!!! Erano improvvisamente diventate molto timide e paurose.
Ripeto, penso dipenda dalla concentrazione...
Giacomo |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 16:38:59
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Io ho notato nel mio laghetto da giardino la predazione delle gambusie (ora nn più presenti e di solito femmine) sui neometamorfosati che si accingevano a lasciare l'acqua.
Aggingerei alla lista degli occasionali anche i ratti e forsa le volpi.
Alberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 16:46:28
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In questo post non si finisce mai di imparare:
Nella "mia" minipozza realizzata per gli smeraldini hanno finito per deporre le rane verdi. I girini si sono decimati nel tempo: ipotizzo le gazze come responsabili, ma non confermo. Comunque si tratta non di girini di rospo, ma non mi sorprenderei se questi avessero fatto la stessa fine.
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 17:19:26
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Bene, quindi grazie ancora ad Andrea, che vivendo nel giardino dell'Eden ci illumina sempre con nuove informazioni, sappiamo che i corvidi sono capaci di cibarsi del rospo comune! Penso che accada assai di rado con individui vivi poichè i rospi sono notturni salvo eccezioni e i corvidi penso siano invece pressochè diurni.
Se non altro le povere vittime delle strade a volte servono a qualcosa...
Bernardo
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 17:27:43
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Interessante discussione! Tra i mammiferi non dimentichiamo il cinghiale, penso possa tranquillamente papparsi un rospo, ma non è un'osservazione diretta!
Ot Giacomo tutto ok? Come va? |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 17:32:05
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Sono daccordo Fabio. Anche perchè con tutti i possibili ibridi di cinghiali che ci sono al momento in Italia la cosa è assai difficile da dire. Magari alcuni ce la fanno e altri no... Escluderei comunque che riesca a spellarli. penso che se ne cibi in assenza d'altro.
Bernardo
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6003 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 17:49:00
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Qualcuno ricorderà che nella primavera 2005, sulla stampa centroeuropea e britannica, ci fu un'ondata di notizie su una presunta "epidemia dei rospi esplosivi", con conseguente fioritura di teorie più o meno scientifiche e leggende più o meno nuove (da Esopo in qua la storia è conosciuta...).
Analisi più accurate hanno consentito di ricondurre il fenomeno a una grossa predazione di corvidi su rospi che si rigonfiavano per difesa  .
Vedi la voce di Wikipedia: Link e qualche messaggio nella mailing list dei "Tutori degli stagni": Link, nei mesi di aprile e maggio 2005.
Barbaxx |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 18:38:54
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Tra i mammiferi abbiamo i mustelidi che sono in gradio di spellarli e quindi cibarsene.
La puzzola è stata osservata fare incetta di rospi durante il periodo riprodutivo. |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2009 : 20:31:08
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Bene, quindi grazie ancora ad Andrea, che vivendo nel giardino dell'Eden ci illumina sempre con nuove informazioni, sappiamo che i corvidi sono capaci di cibarsi del rospo comune! Penso che accada assai di rado con individui vivi poichè i rospi sono notturni salvo eccezioni e i corvidi penso siano invece pressochè diurni.
Se non altro le povere vittime delle strade a volte servono a qualcosa...
Bernardo
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non ho mai visto le cornacchie attaccare direttamente i rospi...fin ora li ho visti nutrirsi dei cadaveri..interessante ciò che ha scritto Barbaxx..
per i cinghiali sono d'accordo con Fabio e Bernardo...sono un grado di ingurgitare tutto!!!
"Tu credi che ogni cosa ti appartenga, la terra ed ogni paese dove vai,
ma sappi invece che ogni cosa al mondo, è come te, ha uno spirito ed un perchè.
Tu credi che sia giusto in questo mondo, pensare e comportarsi come te,
ma solo se difenderai la vita, scoprirai le tante cose che non sai."
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