ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento. Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
Messaggio originario di rfrezza: .... Per Luciano : non credi che le considerazioni sulla popolazione possano essere in buona parte dipendenti dal numero di "ricercatori" sul campo , soprattutto per specie così elusive come il silvetris ?
Hai sicuramente ragione Roberto, .... la quantità di rilevamenti è direttamente proporzionale allo sforzo di ricerca, ... non solo quantità di ricercatori ... ma anche (e soprattutto) quantità di fototrappole . Più o meno la stessa cosa è avvenuta anche per il lupo; .... io penso però che lo sforzo di ricerca faccia la differenza più consistente in caso di presenze sporadiche o comunque numericamente esigue, ... per intenderci: con poco sforzo di ricerca una specie può risultare assente o estinta .... quando magari è invece presente con pochissimi individui .... (il tutto è ovviamente enfatizzato in caso di elevata elusività delle specie oggetto d'indagine) ... nel caso attuale del gatto selvatico (come già anni fa per il lupo) stanno però aumentando (in modo anche consistente) le frequenze di osservazione ... sia con fototrappola, ... sia diretta (quest'ultima tuttavia ancora relativamente rara).
Messaggio originario di rfrezza: .... Oppure ci sono dati oggettivi ?
No,..... ancora non mi risulta! Erano semplici considerazioni mie personali, derivanti da molte notizie che mi inducono a determinate ipotesi; posso ovviamente essere in totale errore ... nel qual caso chiederò venia a tempo debito Ciaoo
Ho grande rispetto per le tue opinioni, Luciano. Ti leggo sempre con grande piacere. E' veramente incredibile (ed allo stesso tempo stimolante) quanto poco si sappia, in fin dei conti, della nostra fauna, in particolare della biologia di alcune specie. Credo che con la nostra passione, parlo da "naturalista dilettante", si possa dare un contributo importante a svelare qualcuno di questi segreti. Almeno me lo auguro.
Non ho immagini e purtroppo la mia domanda concerne un animale visto morto. Sabato scorso (24 aprile) ero incolonnato in un gruppo di motociclisti che viaggiavano a velocità abbastanza sostenuta nella regione tra Saint Vincent e Brusson (Valle d'Aosta). A un tratto, di fianco alla carreggiata ho visto un gatto brunastro a righe nere, investito . Attraversavamo un tratto boschivo e senza case nelle vicinanze. Subito ho pensato al gatto selvatico, poi alla possibilità di un soriano inselvatichito. Esiste la possibilità che fosse davvero un esemplare di Felix sylvestris? Non so se sia presente nella zona. Grazie!
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
Ciao Alessandro per quel che ne so la presenza a nord è accertata per il Friuli(tarvisiano) e per il Veneto (Cansiglio) mentre sembra estinta quella ligure. In Val d'Aosta non dovrebbe starci..... ciao Stefano
Ciao Alessandro per quel che ne so la presenza a nord è accertata per il Friuli(tarvisiano) e per il Veneto (Cansiglio) mentre sembra estinta quella ligure. In Val d'Aosta non dovrebbe starci..... ciao Stefano
In Cansiglio ho avuto la fortuna di fare la seconda segnalazione
ciao vi posto alcune foto di,probabili gatti selvatici,per avere anche il vostro parere, nella mia zona, è abbastanza comune, lo si vede spesso, ma fotografarlo èunpopiu difficile, dato le sue abitudini notturne, ma negli scorsimesi lo abbiamo visto qualche volta anche di giorno, puo essere che aveva una cucciolata??? eccovi le foto, mi scuso della qualità,ma il soggetto ènotoriamente difficile:D
questo è stato fotografato nei pressi di un canale, purtropposi nota solo il dettaglio della coda lo abbiamo anche fototrappolato, ma lo si intravede dispalle ditro una frasca, non posto l' immagine perche tanto lo si vede appena.speriamo che questa settimana abbiamopiu successo :D
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questo è un altro esemplare fotografato inun altro canale: Immagine: 191,42 KB
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questo esemplare forse è stato investito, ma pensiamo possa essere un incrocio, per via del manto troppo frastagliato,ma della coda piu tozza,nella foto appare gonfio per via della putrefazione, ma le proporzioni originali sono facili da immaginare
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ho sentito che il gattoselvatico ha i cuscinettisottole zampe chiari, è vero?? ho visto anchemolte foto con gliocchio verde acqua invece che gialli, qual' è il colore standard? grazie
P.S. ovviamente ditemi cosa ne pensate deglie semplari in foto, argomentando il perche è un gatto selvaatico o meno
ciao Luciano
Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
Modificato da - milvus milvus in data 16 giugno 2010 22:34:15
Ciao, di questi animali postati,secondo il mio parere nessuno è compatibile con Felis silvestris silvestris,Gatto selvatico,che è una specie ben distinta. le foto postate ritraggono una gatto domestico probabilmente rinselvatichito.
ciao, riguardo a quello morto, avevamo qualche dubbio per via dellacoda abbastanza tozza, per quelli vivi, le orecchie non hanno apice nero, e la coda presenta i classici anelli, non uniti, e le striature laterali non sono molto molto marcate
Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
ciao finalmente abbiamo fototrappolato il gatto... abbiamofattoanche un video di 1 solo secondo..fatto per fortuna, visto che la fototrappola non ha illuminatore infrarosso, èstatofattoall 4.30, ed era gia giorno.... comunque la foto è stata scattata alle 19.16, che ne pensate??? a me sembra compatibile col felix silvestris abbiamo spostato la fototrappola pi in alto, sperando di fotgrafare il dorso :)
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Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
vi posto altre 2 foto di quelli che possono essere lo stesso esemplare, e mi scuso per gli errori ortografici, e per gli spazi mancanti ma la tastiera da un po i numeri...
nella prima foto ho "inverdito" le foglie perche erano "bruciate" e davano molto fastidio
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Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
Modificato da - milvus milvus in data 28 giugno 2010 22:00:30
ciao, ho letto in internet, che in svizzera è stato fatto un censimento, tramite analisi del dna, dei gatti selvatici, per il censimento sono stati installati nel bosco dei pali in legno, sui quali è stata applicata un essenza alla valeriana, il gatto attratto dal profumo, si sfrega sul bastone lasciandovi attaccati dei peli, che venivano analizzati per l' analisi del dna.
qualcuno di voi sa qualcosa in piu?? questo progetto mi interessa e mi piacerebbe proporlo nella mia zona per il momento vorremmo provare a sfruttare questa debolezza del felino, per cercare di fotografarlo mentre si sfrega contro il palo, per avere foto miglori. e magari per riuscire a recuperare alcune ciocche di pelo, il palo deve essere particolareper far rimanere il pelo attaccato?? fare una cosa del genere puo comportare danni o variazioni nel comportamento dell' animale???
grazie
Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
vi propongo un altra foto fatta con la fototrappola spero che qualcuno mi risponda per sapere cosa ne pensate grazie
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Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
Stesso posto .... stesso gatto Non mi esprimo sul fatto se possa o meno essere un silvestris .... perchè penso sia abbastanza evidente ... e probabilmente al riguardo hai le idee chiare anche tu. Solita domanda .... "di disturbo": perchè non cambi posto alla fototrappola, ..... o almeno la posizioni un po' più in alto, in modo da rendere valutabile con maggior cura l'ornamentazione? Scusa la franchezza ... ma in tutte le immagini la valutazione precisa è quasi impossibile e l'unica cosa che si vede bene è la coda. Ciaoo
ok grazie, e scusa, proveroaposizionarlapiu in alto in modo da vederemeglio il dorso.
Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi
sul gatto selvatico c'è molto ancora da scoprire...purtroppo la tendenza è quella di classificare questa specie con uno standard anche nella livrea.Ritengo tuttavia molto possibile la variazione del mantello a seconda del periodo e dell'habitat. Ritengo poi inossidabile ed impossibile le variazioni morfologiche dello scheletro dell'animale , quindi cranio e zampe posteriori visibilmente più lunghe. tuttavia non credo ad errori di esemplare da giustificare " è solo un gatto inselvatichito" in quanto i gatti non sono così intelligenti da scegliere nel corso di una breve vita una scelta di vita così radicale come quella di andare nel bosco e cibarsi solo di animaali selvatici. ( non sono come noi uomini che possiamo scegliere di prendere i voti.)Quindi non sono da scartare nessuna delle foto di questi esemplari "vaghi". Senza dubbio un gatto in un bosco o su una parete rocciosa lontana da un centro abitato già 2km è da prendere seriamente in considerazione..in quanto anche il gatto sà di esporsi a dei rischi di attacco da parte di animali selvatici che riescono a percepire con l'olfatto. Esiste per me una variante del gatto selvatico una sottospecie nell'appenino più piccola e simile al gatto o forse anchje leggermente più piccola che si ciba di animali inferiori alle lepri. Questo gatto fotografato in un bosco grandi ettari nel parco nazionale della Majella quota 500 metri.
Messaggio originario di svitumpa: ...Senza dubbio un gatto in un bosco o su una parete rocciosa lontana da un centro abitato già 2km è da prendere seriamente in considerazione..
Questi gatti sono stati filmati dalla mia fototrappola in un bosco ad almeno 10 km dal primo centro abitato...e non sono sicuramente selvatici, anche se sicuramente vivono alla stregua del loro simile "griffato"
Modificato da - hycanus in data 11 luglio 2010 18:54:02
scusami svitumba ma il gatto fotografato e' tutto tranne che felis sylvestris......ora e' vero che ci possono essere delle variazioni nella livrea , ma qui siamo agli antipodi......
Condivido,quanto detto da Pardus e Hycanus.....di tutti i gatti postati, a mio parere..nessuno è un Felis silvestris silvestris.... e non ho mai letto da nessuna parte su nessun testo,di variazioni cosi' importanti... so' che come tutte le specie il gatto selvatico ha uno standard...e per classificarlo come tale,devono poter corrispondere alcuni tratti.
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Gatto selvatico
Inserito il - 18 aprile 2010 : 21:15:12
.... la quantità di rilevamenti è direttamente proporzionale allo sforzo di ricerca, ... non solo quantità di ricercatori ... ma anche (e soprattutto) quantità di fototrappole 
. 
Erano semplici considerazioni mie personali, 
derivanti da molte notizie che mi inducono a determinate ipotesi; posso ovviamente essere in totale errore ... nel qual caso chiederò venia a tempo debito 
. Attraversavamo un tratto boschivo e senza case nelle vicinanze. Subito ho pensato al gatto selvatico, poi alla possibilità di un soriano inselvatichito. Esiste la possibilità che fosse davvero un esemplare di Felix sylvestris? Non so se sia presente nella zona.
Alessandro PD 
