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Andrina
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 settembre 2012 : 17:47:47
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Questa presentava colore arancio giallo, intermedio
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 17:52:54
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tutte insieme gli individui trovati quel giorno: si nota (poco) la differenza cromatica
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 17:54:50
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tre a confronto: a sinistra la salamandra delle prime 2 foto, in basso quella immortalata nella terza e a destra un altro individuo della zona ma giallo
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 17:58:37
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 18:04:00
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E infine una cosa che mi fa sempre piacere osservare: il tanto nero contro il tanto giallo... mi diverto con poco 
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 18:06:22
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Purtroppo le foto della prima salamandra arancione trovata quel giorno riuscirò a postare solo piu avanti in quanto non fatte dal sottoscritto. Si trattava sicuramente dell'individuo più marcatamente arancione dei 3 trovati.
Inutile dire che torneremo a monitare la zona. |
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Barbaxx
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 22:19:44
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| Messaggio originario di Andrina:
in anni di osservazioni per quanto riguarda esclusivamente il Trentino, non ho mai trovato neometamorfosati arancioni. Credo che questo te lo possano confermare anche altri utenti della zona alpina (Barbaxx?)
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Non ho mai trovato neometamorfosati nero-arancioni né in Alto Adige né in Friuli, che sono le zone che frequento di più. Però tu mi dimostri che ce ne sono... quindi ci sono
| Messaggio originario di Andrina:
Comunque io parlo di neometamorfosati ma si tratta di individui con la pigmentazione gia densa e "da adulto"...
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Le bestiole che fotografi hanno sì una livrea "simil-adulta", ma non hanno ancora la livrea definitiva, che nella sottospecie nominale pare si stabilizzi dopo qualche mese dalla metamorfosi. In effetti, se guardi bene, le macchie gialle di alcuni dei tuoi individui sono ancora poco definite e probabilmente si fonderanno. Sulle modifiche della livrea nelle salamandre pezzate trovo che esiste uno studio: Sergé Bogaerts, Farbkleidentwicklung bei einigen Feuersalamandern, in Amphibia, Jahrgang 1 (2002), Heft 1, pp. 4-10. |
Modificato da - Barbaxx in data 10 settembre 2012 22:20:18 |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 14:31:50
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mi chiedo da dove derivi l'affermazione di bernardo borri riguardo la perdita di arancione verso l'età adulta, esistono pubblicazioni? pensandoci posso pensare che si tratti di osservazioni fatte in condizioni di cattività (non dirette, ben lungi da accusare chichessia di ciò, visto che in Italia è illegale) e che potrebbero indicare l'alimentazione come fattore determinante il colore arancio rosso.
personalmente ho potuto confrontare salamandre gialle e gialle tendente all'arancio (non quelle delle foto) le cui diversità dipendevano dalle condizioni alimentari o perlomeno così si era ipotizzato. Ma niente a che vedere ne con l'arancio di questi individui ne tantomeno col rosso acceso di altri gia mostrati. Insomma si parlava di lievi sfumature arancio, distinguibili solo previo confronto.
Patrick però mostra l'esempio della gigliolii arancione e dice che tale colore è fisso. Lo è ancora tuttora?
Possibile che aldifuori dell'Italia qualcuno non abbia mai provato ad alimentare salamandre detenute legalmente con cibi ricchi di precursori del betacarotene o simili? D'altronde di questi alimenti dedicati a tritoni pesci rossi e via dicendo ce ne sono sul mercato anche a modestissimo prezzo.
Io penso che in realtà qualcuno ci abbia già provato ampiamente ma semplicemente senza ottenere il risultato sperato... sbaglio?
Sono veramente molto curioso a riguardo.
Per quanto riguarda il discorso neomet. e macchie in effetti Barbaxx volevo editare il mio commento in quanto a foto caricate mi sono accorto di quello che mi hai fatto presente, ossia che alcuni di quegli esemplari erano abbastanza indietro in quanto a "stabilizzazione" del pattern cromatico...
aggiungo infine che è stato davvero complesso riuscire a fotografare questi animali in modo che non sembrassero gialli come gli altri. Il risultato, ottenuto eliminando il flash e spostandosi di diverse centinaia di metri alla ricerca di luce solare diretta, seppur migliore di quanto ci aspettassimo, non rende affatto giustizia alla bellezza e alla particolarità degli esemplari che abbiamo trovato!
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Modificato da - Andrina in data 11 settembre 2012 14:37:54 |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 18:30:08
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eccoci con i primi 2 esemplari trovati a confronto
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 18:32:24
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 18:45:58
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Barbaxx
Moderatore
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6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 settembre 2012 : 19:19:42
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| Messaggio originario di Andrina:
mi chiedo da dove derivi l'affermazione di bernardo borri riguardo la perdita di arancione verso l'età adulta, esistono pubblicazioni? pensandoci posso pensare che si tratti di osservazioni fatte in condizioni di cattività (non dirette, ben lungi da accusare chichessia di ciò, visto che in Italia è illegale)
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 Bernardo non ha certo bisogno di avvocati, ma mi giunge notizia che lui sia uno dei responsabili della "Fondazione Paolo Malenotti", la quale a differenza dei comuni mortali ha il permesso di detenere legalmente anfibi e rettili "vietati" ai più.
| Messaggio originario di Andrina:
Il risultato, ottenuto eliminando il flash e spostandosi di diverse centinaia di metri alla ricerca di luce solare diretta
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 Questo sì che è illegale!
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 Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 11 settembre 2012 19:30:10 |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 19:34:02
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| con luce diretta non intendo certo esposte al sole ma al di fuori della radura, il sole era già sceso da un bel pò. sono state liberate dove sono state trovate come madre natura comanda |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 19:49:19
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| barbaxx dovè che avrei attaccato bernardo per meritarmi una risposta del genere? Sorvoliamo sul fatto che sia illegale trasportare di 200 metri avanti e indietro delle salamandre perchè mi viene da ridere, ma il mio intento era avere delucidazioni sull'affermazione riguardo all'arancio che scompare negli adulti, non certo di mettere in discussione un bel niente tantè che ho scritto per evitare fraintendimenti che non sto accusando nessuno!! |
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Modificato da - Andrina in data 11 settembre 2012 19:53:23 |
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Barbaxx
Moderatore
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 settembre 2012 : 19:59:08
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 Solo per dirti che lui, nella sua posizione, potrebbe benissimo aver fatto osservazioni dirette (e legali) sullo sviluppo delle salamandre in cattività. Comunque mi fermo, casomai se l'interessato ne ha voglia ti può spiegare
| Messaggio originario di Andrina:
Il risultato, ottenuto eliminando il flash e spostandosi di diverse centinaia di metri alla ricerca di luce solare diretta
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| Messaggio originario di Andrina:
con luce diretta non intendo certo esposte al sole
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Modificato da - Barbaxx in data 11 settembre 2012 20:02:20 |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 20:04:24
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Vediamo un po, nel bosco alle 17-18, all'incirca 2 settimane fa, fotografando le bestiole il flash rendeva indistinguibile l'arancio dal giallo. Provato senza flash non si vedevano, ergo, visto che nessuno compreso te aveva mai fotografato e postato sul forum (o cmq difficilmente) una salamandra nominale arancione, ho avuto la malsana e crudele idea di prelevarle e portarle dove gli alberi lasciavano uno spiraglio di luce per non necessitare di flash. (poi le ho riportate non dove stavano visto che sarebbero affogate, ma 1 metro piu sopra nei pressi di un cumulo di sassi.
Quando ho scritto il primo intervento pensavo mi stessi accusando di averle cotte al sole di agosto, per quello ti ho risposto in quel modo!
Comunque sinceramente non capisco il senso di questo atteggiamento provocatorio!
Aggiungo invece una serie di immagini non mie come link esterno appena trovate
Link
non saprei se sono ritoccate visto che sono molto d'impatto... fate vobis! |
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Modificato da - Andrina in data 11 settembre 2012 20:21:26 |
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Barbaxx
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 20:21:09
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Allora facciamo così, la prossima volta vedi di spiegarti un po' meglio...
Citi le affermazioni di una persona e senza che il contesto lo richieda affermi di non voler pensare ad attività illegali... questa è la figura retorica della "preterizione" che di solito si usa per accusare qualcuno... però sono ben contento che tu non lo volessi fare.
Poi affermi di aver spostato salamandre neometamorfosate per "diverse centinaia di metri" per esporle alla "luce solare diretta".
Ora per fortuna ti spieghi meglio, ci hai fatto capire che si trattava solo di "200 metri" e che la luce solare non era diretta, bene, sono contento per le salamandre e finiamola qui.
Nulla di personale, va bene?
Con stima |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 settembre 2012 : 20:24:35
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Diciamo che partire col presupposto che uno abbia agito "male" non è gran cosa. La mia politica riguardo a questi attacchi gratuiti sarebbe quella di ignorare i troll ma stavolta non l'ho fatto, e ho preferito chiarire, soprattutto visto che si tratta di animali così peculiari.
Detto questo torniamo all'argomento con serenità
Dopo la raccolta a tema "larve rosse" condivido con voi anche la pagina, magari gia visitata da molti, della IUCN o chi per lei che mostra un esemplare rosso (ma con una macchia gialla sulla coda)
Link
una larva rossastra
Link
e un individuo meravigliosamente ruber
Link
cliccando a sinistra sul tag salamandra salamandra dell'ultimo link è possibile vedere una serie di ulteriori scatti di questo individuo molto affascinante
spero che questi link siano cosa gradita! |
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Modificato da - Andrina in data 11 settembre 2012 20:38:06 |
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2012 : 01:00:27
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Andrina
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2012 : 01:03:45
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e con questo si concludono gli scatti, questi ultimi due abbastanza eloquenti.. |
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Modificato da - Andrina in data 12 settembre 2012 01:06:46 |
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