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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 18 giugno 2009 : 17:50:19
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Aveva un comportamento particolare, stava sul fondo e si muoveva ma senza staccarsi da esso.
Primo piano della testa:
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Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 17:53:57
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Il bello viene adesso, non voglio farvi soffrire troppo!
Osservandolo si comportava come i mullidi, grufolava sul fondo sabbioso.
Ho capito il perchè quando, dalle tasche sotto alla gola, ha tirato fuori i bargigli:
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Sono rimasto a bocca aperta e sott'acqua non è consigliabile!
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 17:54:52
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Semplicemente unico!
Mai visto niente di simile.
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Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 17:55:57
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Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 17:57:00
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Avete suggerimenti per la determinazione?
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Grazie.
Stefano Guerrieri |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 18:51:10
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Potrebbe essere un Upeneus, forse moluccensis. Credo sia il primo record italiano 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 18 giugno 2009 18:57:28 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 19:08:20
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Non ho altre immagini a parte questa vista dall'alto:
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E questa un poco sporca, con parassita:
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Purtroppo c'era troppo scarroccio e a cadenza regolare, arrivava una bella onda di marea che alzava nuvole di sabbia, tra le quali è sparito il nostro soggetto.
Difficile la Laguna Veneta!
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 19:13:23
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Peccato...una cosa è certa, che senza l'animale "in mano" è difficile dire che alieno sia, anche perchè neanche si può sapere se è uno già mediterraneo oppure è completamente una new entry...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Regaleco
Utente Senior
Città: Gela
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
1866 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 19:32:34
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 19:33:42
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Che c'è di strano, una triglia non ha il diritto di travestirsi da latterino?
A parte gli scherzi, concordo con Fabio che sia un'osservazione estremamente interessante e difficile da ricondurre ad una specie. Sicuramente non appartiene al genere Mullus, in primo luogo perchè blu non ne ho mai visti, in secondo luogo perchè i Mullus di queste dimensioni sono ancora piuttosto diafani.
Riguardo ad una possibile attribuzione ad Upeneus moluccensis, sembrerebbe la cosa più logica, ma a quel che ricordo U. moluccensis non ha colorazione simile (il che, trattandosi di un giovane, è poco influente) e dovrebbe avere macchie molto particolari sulle pinne, che qui sono immacolate come in una triglia di fango. Non ho però idea se le macchie siano assenti nei giovani e compaiano solo in seguito negli adulti.
La cosa ideale sarebbe, ignorando la provenienza della triglia in questione, trovare uno specialista di questo gruppo, un po' tipo il Dr. Patzner per i Gobidi, ma la cosa temo sarà ardua. Forse ancora peggio, perchè i Gobidi, per quanto piccoli, sono forme adulte...
Essendo io fondamentalmente ignorante riguardo al ciclo biologico dei Mullidi, chiedo a chi mi saprà rispondere: c'è la possibilità che questo esemplare sia stato introdotto in fase larvale con l'acqua di sentina di una nave, come può avvenire con alcuni invertebrati? |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 19:55:02
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La storia si complica.
Ho scritto al Prof. Costa, ecco la pronta risposta:
Caro Stefano,
conosco questo stadio come le mie tasche giacché, a GALLA, ne ho preso a centinaia di notte sotto le luci di una lampara; si tratta semplicemnente di una triglia allo stadio giovanile la quale, in questo stadio, è Azzurra superiormente e argentata inferioremente, al 100%: Lo so che ti ho deluso ma è solo una triglia; non sono in grado però di dirti quale delle due specie possa essere. Attorno ai 7-9 cm comincia a cambiare la livrea che tu già conosci! Belle immagini!!!!
Personalmente ho dei dubbi sulla colorazione delle triglie allo stadio giovanile dai 4 ai 7 cm, non mi ricordo di averne mai viste di questa colorazione.
Quando avevo 8 anni (il tempo passa!), pescavo con il rezzaglio, una reta a lancio manuale. Ai bagni Acquaviva di Livorno, nei canali di accesso diretto al mare, sui banchi di sabbia nel mese di agosto c'erano le "fragoline", piccole triglie di 4-5 cm così chiamate per il loro colore rosa, del tutto simili agli adulti.
Sotto banco al mercato si trovano in vendita (anche se proibito), sempre rosate anche da morte.
Sinceramente non sembrano assomigliare all'esemplare oggetto del post.
Ma i misteri del mare sono proprio questi...
Ciao
P.S.: attendo altre Vs. impressioni.
Grazie.
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 18 giugno 2009 21:08:13 |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 20:29:02
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Stavolta sono concorde con il prof. Costa!
Anch'io avevo pensato alla forma giovanile di una della nostre triglie del genere Mullus!!!
I giovanili infatti vivono la prima fase di vita in ambiente pelagico prima di passare alla vita bentonica!!!
Il cambiamento di ambiente e di dieta trasforma la livrea di queste triglie!!!
Personalmente non avevo mai visto giovani triglie con una livrea così (blu-azzurra) generalmente quelle che si trovano sul fondo hanno già acquisito tonalità rossastre!!!
Personalmente il profilo della testa mi ricorda Mullus surmuletus ma non ho idea se con la crescita ci possano essere delle variazione morfologiche!!!
La pinna dorsale invece non presenta striscie colorate e questo ci riconduce invece all'altra specie ma anche in questo caso ci potrebbero essere delle modifiche anche a livello della livrea!
Pertanto rimaniamo con un bel Mullus sp. e siamo tutti contenti!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 20:52:10
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Per sapere se è un Mullus o no bisogna vedere la presenza/assenza di denti della mandibola superiore...io mi fermerei a Mullidae
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 14:11:25
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Di seguito quoto il commento di Paolo Guidetti:
Pur non avendo sottomano le mitiche tavole del Lo Bianco e gli scritti di
Ranzi....pionieri pescettologi, posso dirti ora che è sicuramente un
mullide, forse M barbatus. Un giovanile ovviamente.
La colorazione azzurra è ancora tipica della fase pelagica giovanile. Il
piccoletto è già bentonico (anche se da poco molto probabilmente) ed i
barbigli sono già staccati e mobili per cui dovrebbe essere la fase
successiva al raggiungimento della taglia 30-35 mm.
Potrebbe essere intorno ai 4-5 cm la sua taglia.
Pian piano, essendo divenuto bentonico,
il piccoletto acquisterà la colorazione dei mullidi adulti.
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Regaleco
Utente Senior
Città: Gela
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
1866 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 16:36:15
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Scusate l'off topic, mi spiegate cosa indicano con precisione i termini bentonico e pelagico
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 19 giugno 2009 : 17:51:09
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| Messaggio originario di Regaleco:
Scusate l'off topic, mi spiegate cosa indicano con precisione i termini bentonico e pelagico
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Bentonico: da bentos , organismo che vive a stretto contatto con il substrato o ne è ancorato.
Pelagico: da pelagos, alto mare, organismo che vive in acque libere e viene trasportato dalle correnti.
In merito al mullide in questione io ho visto i giovani di triglia di scoglio con una livrea intermedia. Presentavano i fianchi perlacei con riflessi argentei e la linea laterale che nell'individuo di Stefano appare blu, di colore verdastro.
Ciao
Alex
Alex....Nikonista per passione |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3825 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 giugno 2009 : 13:52:44
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Caprera (Sardegna), profondità pochi cm, giugno 2009, soggetti lunghi circa 5-7 cm, foto diurna.
Mi sa tanto che anche questi siano Mullus sp. molto giovani in livrea diurna.
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Dettaglio da cui si vedono i barbigli:
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Roberto Pillon |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 giugno 2009 : 17:59:29
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Caro Roberto, credo che si tratti di esemplari giovanili di mugilidi!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 17:55:17
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L'altra notte anch'io ho trovato questo pesce,Isola di La Maddalena, fondo di sabbia ed alghe prof m 7/8, è vero che le pinne dorsali sembrano quelle di una triglia, però nella stessa zona erano presenti molti juvenile di Mullus surmuletus della stessa grandezza(4/5 cm) dell'esemplare fotografato e dalla classica livrea della specie
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Antonio Colacino
Protesilao |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 giugno 2009 : 19:54:28
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Antonio effettivamente il tuo esemplare è molto similare a quello di Stefano!!!
Le due pinne dorsali, livrea e forma della testa sono proprio uguali; l'unico dubbio è dato dai barbigli che non sono evidenti sul tuo esemplare!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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