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 Discussione  |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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 Inserito il - 21 aprile 2009 : 19:46:40
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Ciao Chicco,
complimenti per l’indagine che stai effettuando su macromiceti non sempre facili da trattare per le osservazioni micro.
Alcune domande:
hai osservato giunti a fibbia nelle ife soprattutto in quelle con parete più ispessita?
Mi sembra di notare dei cistidi, ricordi se presentavano all’apice dei cristalli?
Hai percepito l’odore da fresco e da secco del carpoforo?
E’ indispensabile conoscere ancora qualche altro dato importante :esempio il tipo di sistema ifale, potrebbe essere monomitico se sono presenti dei Gaf nelle ife a parete ispessita( anche se dalle immagini non sembrerebbe)………
Sarebbe importantissimo giungere ad una identificazione certa di questa interessante raccolta………
Se hai la possibilità di effettuare altre osservazioni, prova a picchiettare sul coprioggetto in modo da favorire il collasso di qualche struttura sterile e la separazione dell’ammasso di ife.
In caso contrario, come già scritto da Annarosa, puoi spedire un parte del campione a un moderatore di questa sezione...
Fomes |
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chicco
Utente Senior
Città: Teano
Prov.: Caserta
Regione: Campania
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Inserito il - 22 aprile 2009 : 18:45:19
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| Ciao Fomes, non ho osservato GAF, i cistidi non erano incrostati, le mie osservazioni sono state effettuate tutte su campioni ormai secchi, la raccolta risale all'08-03-2009. Per quanto riguarda l'odore mi sembra di ricordare che fosse fungino nel fresco, nel secco non ho percepito nessun odore particolare. Se mi fate avere un indirizzo dove mandare un campione lo spedisco volentieri. |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 22 aprile 2009 : 22:09:47
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Ciao Chicco,
in Msg ti ho inviato il mio indirizzo.
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 08:52:24
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Scusate, io sono fuori casa per lavoro e non ho dietro nessun testo da consultare. Pensavo che visto l'aspetto della sup. superiore, l'imenio rosato e il sistema ifale che potrebbe essere anche trimitico, potesse essere un Fomitopsis sp. magari di colore un po' atipico...
Può essere? |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 16:45:46
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Aphyllo non so cosa dire, vedremo la microscopia di Renato. Ciao
annarosa bernicchia |
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chicco
Utente Senior
Città: Teano
Prov.: Caserta
Regione: Campania
596 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 17:25:05
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Ciao a tutti, oggi pomeriggio ho spedito il campione a Fomes.
A presto! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2009 : 22:03:04
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Ho ricevuto il campione ed effettuato l’indagine micro.
Premetto che Chicco ha eseguito una eccellente indagine micro e postato le immagini del carpoforo (n. 3-4-5) che mostrano esattamente ciò che ho ricevuto.
Come si può notare la superficie pileica è completamente liscia.
La superficie imaniale è costituita da pori regolari e rotondeggianti : 4-5 per mm; la loro colorazione è ben evidente nelle immagini postate da Chicco.
Nel contesto (di colore crema) non vi è la presenza di alcuna linea nera.
Le spore si presentano alquanto variabili nella forma e nella grandezza, misure:
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 4.610 2.290 1.720
2 Media 5.894 2.989 1.986
3 Max 7.400 4.170 2.380
4 Varianza 0.469 0.192 0.032
Il sistema ifale è trimitico, con ife generative ialine provviste di Gaf, ife connettive sinuose e ife scheletriche a parete ispessita.
Presenti cistidioli.
La mia idea è che i carpofori possano appartenere al genere Trametes.
Identificare la specie per me è più complesso, ve ne sarebbe una con molti caratteri comuni a questa raccolta ma vorrei prima sentire altri pareri.
Fomes
Spore
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Immagine:
72,69 KB
Ife connettive
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ife in KOH
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elementi imeniali
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 maggio 2009 : 23:49:14
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| La superficie pileica è dura (a crosta) oppure più soffice? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2009 : 23:55:14
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| Messaggio originario di Aphyllo:
La superficie pileica è dura (a crosta) oppure più soffice?
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Soffice
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 12:10:50
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Apparemment, il est difficile de mettre un nom sur ce Polypore trés intéressant. Si c'est une Tramètes, avec ces spores, il faut penser à T.pubescens ou Trametes ljubarskyii que je n'ai jamais vu. Mais cela ne ressemble pas vraiment à T.pubescens. En plus sur conifère, la seconde est un bon candidat non ?
Amicalement,
Michel |
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 13:14:21
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Rectification ! T.pubescens a des spores peu différentes de T.versicolor (Q autour de 3. sur 2 récoltes mesurées bien identifiées). Ceci renforce donc l'autre hypothèse.
Michel |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 14:01:13
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| Avevo pensato a Trametes ljubarskyii..sarebbe un bel ritrovamento! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 14:38:35
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| Messaggio originario di Michel:
ou Trametes ljubarskyii que je n'ai jamais vu. |
Ero in attesa che qualcuno nominasse questa specie.
Se è un Trametes, le chiavi dicotomiche presenti nell’opera di Annarosa portano inevitabilmente verso T.ljubarskyi.
Il carpoforo presenta ancora una certa elasticità, per questo motivo ho osservato nuovamente le ife del contesto alla ricerca di Gaf nelle ife scheletriche, ebbene non ho trovato nessuna unione a fibbia…….per me il sistema ifale è trimitico.
Anch’io non ho alcuna idea di come possa presentarsi un carpoforo appartenente alla specie T.ljubarskyi
Se confermato potrebbe essere il terzo ritrovamento in Italia.
Fomes |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2009 : 16:24:41
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I campioni di Trametes ljubaskyi da me rinvenuti avevano un aspetto diverso, ma questo, lo sappiamo non é tanto importante. Quello che é più importante é il tipo di substrato: latifoglia quasi esclusivamente.
Dopo il mio primo ritrovamento di questa specie ho fatto una accurata descrizione su un vecchio numero del Giornale Bot. Italiano e la fotografia é stata pubblicata anche nella prima edizione del volume delle Polyporaceae italiane. L'aspetto macroscopico comunque é vicino a quello di un Trametes pubescens.
Fomes, prova ad osservare la parte superiore del contesto e cerca di vedere se ha una colorazione grigiastra, un pò diversa da quella dello strato inferiore che é più chiaro.
Arriveremo a dare un nome a questa specie?
Ciao
annarosa bernicchia |
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 maggio 2009 : 11:34:45
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M.Pieri et B.Rivoire dans la clé des Tramètes indique: "sur feuillus et résineux morts". (BSMF-123,49-66 2007) L'habitat n'est peut être pas le problème.
Michel |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2009 : 15:20:18
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Novità……novità….novità……
Ho osservato con lo stereomicroscopio il contesto.
Si notano due aree di colorazione diverse separate da una linea scura.
Posto le immagini per i vostri giudizi; secondo me questo carattere rafforza l’ipotesi T.ljubarskyi.
Annarosa sei d’accordo?
Fomes
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 15:21:13
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 15:22:06
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247,33 KB |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 15:22:59
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242,82 KB |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 05 maggio 2009 : 15:23:41
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Poliporacea da determinare - (Trametes ljubarskyi)
