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Earth whales
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oxon
Moderatore
Città: genova
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 Inserito il - 05 aprile 2009 : 16:21:59
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E si, quella ch credo che sia una Gastrochaena ha scelto, per l'epoca in cui ha vissuto, la suite reale, beata lei.
Io di Zonarina porcellus ne ho viste ben poche, quindi per me vale la pena di valorizzare il reperto, che oltretutto documenta un uso secondario della suite.
Ciao.
oxon |
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
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Inserito il - 05 aprile 2009 : 18:50:04
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Una specie di simile al Lithophaga lithophaga?
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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Earth whales
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1179 Messaggi
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Inserito il - 05 aprile 2009 : 18:58:58
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Questo dovrebbe essere uno dei fori di entrata... sapete come fanno?
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Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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oxon
Moderatore
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1958 Messaggi
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Inserito il - 05 aprile 2009 : 19:22:44
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Se si tratta effettivamente di Gastrochaena, occorerebbe vederla in toto, inizia la vita da perforatrice molto giovane, per cui spesso si trovano fori di entrata molto più piccoli della conchiglia stessa, che si installa in un nido all'interno di pietre o conchiglie.
Ciao ed a presto.
oxon |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 19:34:31
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La gastrochaena ha una conchiglia talmente sottile che sembra si debba rompere a guardarla.Sembra impossibile che riesca a forare gusci anche più grossi e spessi della ciprea fotografata.La radula deve essere come una trivella!Quando non trovano niente da forare si costruiscono un nido di calcare,anche se non so dove lo trovino.Cosa strana che mi è capitato di vedere è uno di questi gusci completamente chiuso alle due estremità,come il bozzolo di un insetto.
Ciao Rossano |
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Earth whales
Moderatore
Città: Firenze
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1179 Messaggi
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Inserito il - 05 aprile 2009 : 19:36:24
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Nella foto 2 si vedono le pareti della conchiglia perfettamente lisce come se fossero state forate... per me è stata colonizzata da 1 o 2 esemplari.
Tutto finisce, ma il ricordo del nostro passaggio vivrà nella memoria sino a quando l'ultima persona avrà occhi per vedere ciò che abbiamo fatto.
Simone Casati
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 20:07:59
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Diventa un condominio!
Ho trovato a tempo di record il nido chiuso.Chi me lo spiega?
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 20:39:48
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Ad una estremità deve essere aperto, magari un forellino piccolissimo. Io nidi non ne ho mai trovati, in ogni modo dovrebbe trattarsi di cementificazione, a mezzo calcare, di piccole parti del substrato molle aderente all'animale.
La conchiglia è fragile, ma alla dissoluzione delle parti dure dovrebbero concorrere secreti abbastanza corrosivi.
Ciao.
oxon |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 21:18:54
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| Messaggio originario di rossano:
La gastrochaena ha una conchiglia talmente sottile che sembra si debba rompere a guardarla.Sembra impossibile che riesca a forare gusci anche più grossi e spessi della ciprea fotografata.La radula deve essere come una trivella!.............
Ciao Rossano
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Ciao,
si tratta di bivalvi, quindi c'è radula.
Giuseppe |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 05 aprile 2009 : 21:53:54
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| Messaggio originario di Murex76:
Ciao,
si tratta di bivalvi, quindi c'è radula.
Giuseppe
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Eh eh eh... già! 
Tratto da queste dispense universitarie molto interessanti... LINK. pag.79-81
<< Organismi perforanti...
La perforazione può essere anche chimica, come nel caso di diversi bivalvi (Saxicava, Gastrochaena, Lithophaga), ecc.
Il meccanismo chimico, poco conosciuto, sembra comportare frequentemente, non l’elaborazione di
un acido, ma una secrezione mucoproteica che formerebbe un complesso con lo ione Ca++; nei
Bivalvi interverrebbe anche l’alternanza dell’apertura e chiusura delle valve.
Lithophaga (Lithophagidae) o dattero di mare, è un filtratore lungo fino a 8 cm e scava la roccia per
mezzo di secrezioni acide (fig. 6.28). Protegge la propria conchiglia da queste secrezioni acide
attraverso uno strato corneo esterno (periostraco) molto spesso.>>
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
Link |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 05 aprile 2009 : 21:56:28
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| Messaggio originario di oxon:
per me vale la pena di valorizzare il reperto, che oltretutto documenta un uso secondario della suite. |
concordo in pieno, questo ritrovamento è veramente interessante
ciao
ang |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 22:42:09
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Rispondo ad Oxon,questo è un nido con gastrochaena.Penserei che la parte più stretta sia fissata ad un substrato solido,mentre la parte ingrossata deve rimanere aperta per consentira l'uscita dell'animale.Nella foto precedente la parte ingrossata sul lato che deve contenere la conchiglia risulta chiusa,mentre è impossibile, perchè troppo piccola,che questa esca dall'altra parte.Sembra che ci si sia murata dentro in attesa di tempi migliori come fanno certi pesci nella stagione secca.E' un'idea fantasiosa,ma non ho altri argomenti.
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 22:43:44
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Ecco la foto......
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 aprile 2009 : 22:50:33
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Posto l'ultima foto interessante perchè si vede che la calcificazione del guscio ingloba anche frammenti di conchiglie.
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Ciao Rossano |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:54:36
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Ciao Rossano,
bhe, non è che deve uscire tutto l'animale dal "nido", ma escono solo i sifoni.
Un'altra ipotesi al tuo ritrovamento potrebbe essere che il "nido" sia sopravvissuto all'animale, e che magari incrostazioni successive lo abbiano ricoperto......
A presto
Giuseppe |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 aprile 2009 : 19:39:51
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Ciao Giuseppe,sarebbe interessante scoprire la tecnica che usa per costruirsi questo riparo.Presuppone una certa forma di intelligenza che non mi sarei mai aspettato in un mollusco.Vedessi la superficie interna come è liscia ed arrotondata sul fondo per adattarsi al guscio!
Rossano |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 aprile 2009 : 22:02:12
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Come detto da Murex76 l'animale non esce, escono solo i sifoni. E' interessante vedere l'organizzazione di questi animali attualmente in alcune rocce veramente dure, la loro presenza è indicata solamente da alcuni forellini di circa 1 - 2 mm. che alla rottura della roccia mostrano un andamento sacciforme, nel cui fondo, perfettamente liscio, come fa notare Rossano, si trova il bivalve. Per ulteriori informazioni vedi a:Link.
Purtroppo non ho mai fotografato ciottoli con colonizzazione di Gastrochaena.
Ciao ed a presto.
oxon |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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Tutti i Forum |
Inserito il - 06 aprile 2009 : 22:47:38
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In questa foto:
non si nota bene se la valva che appare a sinistra è beante o meno.
Immagine:
87,29 KB .
Sarebbe interessante averne una visione frontale un po' ingrandita.
Ciao ed a presto.
oxon |
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 aprile 2009 : 23:05:03
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Quello che si vede spuntare dal nido sono le due valve in connessione dalla parte beante.Per intendersi la parte con le due valve che chiudono rimane dentro.
La foto è di qualche anno fa ed il pezzo lo devo ricercare,ma appena possibile faccio la foto come mi hai chiesto.
Ciao Rossano |
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