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 Discussione  |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 02 giugno 2009 : 15:51:28
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Mentre questa osservazione mi fa pensare che possano essere presenti pleurobasidi:
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 15:54:12
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Questi elementi, che sono abbastanza rari, se siete d'accordo, li considererei basidioli o al massimo cistidioli dal momento che sono leggermente più grandi e più larghi dei basidi:
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 15:56:16
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In più nella seconda osservazione ho trovato questi elementi, anch'essi non frequenti, che non so come interpretare:
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 15:57:26
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Le ife sono tutte settate e senza GAF.
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 16:08:33
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Come avrete già capito sono in altomare. Spero in un vostro aiuto!
Se avete bisogno di misurazioni degli altri elementi sono a disposizione.
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 12:02:30
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Dopo le ulteriori osservazione fatte da Marco penso che l'ipotesi di Septobasidium sia da accantonare. I basidi sono senza alcun dubbio degli "olobasidi" e perché non tornare all'ipotesi fatta da Michel che aveva proposto Byssomerulius?
Secondo me potrebbe essere verosimile
Ciao a tutti
annarosa bernicchia |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 12:42:45
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Byssomerulius corium mi sembra la specie più vicina ma le spore di questa sono notevolmente più grandi: Media 7,8/3,5 micron Q=2,23
Secondo voi sono compatibili? |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 17:07:47
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Ciao Aphyllo,
nelle mie raccolte di Byssomerulius corium ho sempre osservato oltre ad ife a parete ispessita e ramificate anche un buon numero di anastomosi tra le stesse,hai per caso individuato questo carattere nel campione che stai studiando?
Fomes |
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 17:42:56
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eh...eh, la vita è piena de sorprese e... diventa pericolosa...
Quanto riguardo le spore, invio sotto, i resultati delle mie mesure (spero che sara OK) per M.corium. Se, per questa raccolta la lunghezza e un poco alta, il Q e compatibile.
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Michel |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 22:47:22
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| Messaggio originario di Fomes:
Ciao Aphyllo,
nelle mie raccolte di Byssomerulius corium ho sempre osservato oltre ad ife a parete ispessita e ramificate anche un buon numero di anastomosi tra le stesse,hai per caso individuato questo carattere nel campione che stai studiando?
Fomes
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Le foto al microscopio seconda, terza e quarta della prima pagina e la terza di questa pagina ritraggono delle strutture anastomosate. Intendi queste? |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 23:25:35
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| Messaggio originario di Michel:
eh...eh, la vita è piena de sorprese e... diventa pericolosa...
Quanto riguardo le spore, invio sotto, i resultati delle mie mesure (spero che sara OK) per M.corium. Se, per questa raccolta la lunghezza e un poco alta, il Q e compatibile.
Immagine:
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Michel
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Le prime misurazioni sembrano abbastanza simili...Complimenti per l'intuito Michel!! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 23:33:19
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Ti allego limmagine di ife anastomosate che frequentemente osservo in questa specie.
Come vedi è un collegamento trasversale, non mi sembra di averlo notato nelle tue immagini.
Fomes
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 08:47:18
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Scusa, mi stavo confondendo sul termine "anastomosi". No, non ne ho osservate, e a dire il vero non ne ho notate neanche in un altro ritrovamento analizzato tempo fa.
Secondo te dovrebbe essere tipico di questa specie?
Ryvarden non ne parla  |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 12:01:58
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No, le anastomosi non sono tipiche di questa specie.
Quello che abbiamo appurato sicuramente è la presenza di olobasidi, di ife senza unioni a fibbia e di spore con misure vicine a quelle di Byssomerulius corium. Possiamo andare oltre?
Ciao a tutti
annarosa bernicchia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 13:59:12
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Ciao Aphyllo,
anchio non penso che le anastomosi siano un carattere discriminante per questa specie; mi interessava solo capire se avevi osservato queste strutture, considerando che nelle mie raccolte si ripetono costantemente
.
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 01:32:49
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À la suite de la sporulation miraculeuse de ce spécimen, deux mois après sa récolte +/- congelée, je m'interroge personnellement quant au gigantisme de ses spores. En effet, Aphyllo leur accorde les dimensions suivantes:
6,6 - 9,5 X 3 - 4,2 µm, avec une moyenne de 7,8 X 3,5 µm
Celles-ci cadrent assez mal avec les données de la littérature:
Eriksson & al. : 5 - 6 X 2,5 - 3 µm
Breitenbach... : 5 - 6 X 2,5 - 3,5 µm
Jülich........... : 5 - 7 X 2,5 - 3,5 µm
Imazeki & al. : 5 - 6 X 2 - 2 µm
Tout en admettant une possible compilation de la part de ces auteurs et en tenant compte d'une exceptionnelle variation dimensionnelle, on a cependant bien du mal à admettre une telle différence pour une même espèce...
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 10:18:19
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Per eliminare tutti quei decimali:
Misura minima 6,6/3,0
Misura Media 7,8/3,5
Misura Max 9,5/4,2
Q min= 1,790
Q medio= 2,227
Q max= 2,750
Di solito in questo modo ottengo sempre spore mature e dalle dimensioni attendibili. Però mi domando: potrebbe essere stata la produzione delle spore in quelle condizioni, cioò chiuse in una scatola, in assenza di vento e con umidità e temperatura costante, ad aver prodotto spore così giganti?
Una risposta si potrebbe avere appena torno a casa: faccio produrre le spore nello stesso modo ad un altro campione di B. corium e faccio il confronto. Dovrete aspettare la fine della prossima settimana però! |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 12:53:02
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Excellente idée, Marco!
J'attends impatiemment le résultat.
À cette occasion, je dois avouer que, s'agissant d'une espèce banale, je n'ai pas une expérience personnelle des dimensions "normales" de ses spores, n'ayant jamais eu l'envie, ni pris le temps d'en effectuer une étude sur sporée.
Bonne journée!
Gérard
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 luglio 2009 : 15:51:25
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Purtroppo l'unico exsiccatum che possedevo messo nelle stesse condizioni non ha prodotto neanche una spora...
Rifarò la prova su di altri quando me ne capitano di nuovi! |
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