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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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 Inserito il - 07 gennaio 2009 : 13:58:09
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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Inserito il - 07 gennaio 2009 : 13:58:45
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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Inserito il - 07 gennaio 2009 : 13:59:49
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ciao e grazie
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 gennaio 2009 : 14:33:24
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| Ciao, ricorda Dichomitus campestris, ma anche qui bisogna controllare la microscopia! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 07 gennaio 2009 : 23:06:53
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Ciao,
hai notato se i margini(soprattutto quelli a più diretto contatto con il substrato) presentavano un inizio di imbrunimento/arrossamento?
Fomes |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
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Inserito il - 08 gennaio 2009 : 06:13:59
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Ciao Renato,
li sto vedendo adesso anche con l'ausilio di una lente,
sono incerto nel dirti, mi sembra che una leggera parte più scura vi
sia, ma ad occhio nudo non si nota e quindi sarei per dirti che
quest'aspetto non è palese.
ciao
bruno
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
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Inserito il - 09 gennaio 2009 : 11:41:37
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Non so, la prima fotografia mi fa pensare ad una specie, la seconda e la terza ad un'altra. I margini non appaiono neastri.... penso sia necessaria la microscopia e sono disponibile ad eseguire osservazioni al microscopio a contrasto di fase, se mi spedisci il campione secco.
Ciao da Annarosa
annarosa bernicchia |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
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Inserito il - 09 gennaio 2009 : 19:08:06
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Gentilissima Annarosa,
innanzitutto grazie dell'interessamento e se mi fornirai d'indirizzo vedrò,
per quanto i reperti siano esigui, di fornire anche a te i relativi campioni
che presenterò.
saluti
bruno
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 21:00:22
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Ciao,
ecco il risultato dello studio di Annarosa, Perenniporia medulla-panis
ciao e grazie
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 febbraio 2009 : 22:58:23
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Di seguito posto delle immagini di microscopia essenziale, dove sono evidenti delle ife generatrici ialine con Gaf e delle ife vegetative di tipo arboriforme (ho utilizzato del Melzer:mi sembra di notare una leggera amiloidia ).
Le spore si presentano destrinoidi, guttulate e con apice tronco; misure:
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 5.680 4.330 1.130
2 Media 6.667 5.016 1.337
3 Max 7.380 5.860 1.630
4 Varianza 0.276 0.196 0.018
Volevo chiedere ad Annarosa le differenze tra P. medulla-panis e P.meridionalis, poiché ho ottenuto delle misure sporali che non saprei come interpretare.
Fomes
Sistema ifale
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Spore
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 00:22:18
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Personnellement, j'opterais plus volontiers pour Perenniporia meridionalis Decock & Stalpers, pour son aspect (sa teinte jaune et ses pores assez grands, en particulier) et ses caractères micro. (ses spores sont plus grandes que celles de P. medulla-panis).
Gérard
Perenniporia meridionalis (GT 03171)
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137,1 KB |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 00:26:37
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Perenniporia meridionalis (GT 07463)
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 10:43:52
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La maggior parte delle spore che ho misurato io arrivano a 5.5 um, solo alcune superano leggermente questa misura mentre in P. meridionalis la misura arriva anche fino a 8.0 um. Conosco bene Perenniporia meridionalis per averla rinvenuta in Sardegna prima ancora che Dechock descrivesse la specie nuova. Anzi Ryvarden ed io gli avevamo inviato diversi campioni rinvenuti proprio in Sardegna. Comunque se lei ritiene che possa trattarsi di Perenniporia meridionalis, non c'é alcun problema, vedrà che nessuno di noi due verrà fucilato per questo. La Micologia è bella perché ognuno é libero di esprimere la sua opinione.
Ciao a tutti da Annarosa
annarosa bernicchia |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 11:57:50
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Merci pour ce bel état d'esprit et cet humour, Annarosa!
Moi aussi, je pense bien connaître cette espèce que j'attribuais autrefois, faute de mieux et avec beaucoup de réticence, à Perenniporia tenuis (Schwein.) Ryvarden, en particulier à sa forme pulchella.
P. meridionalis , malgré son nom, n'est pas une espèce strictement... méridionale. Certes, je l'ai trouvée dans le sud de la France, mais aussi chez moi, dans ma région lorraine (qui n'est pas réputée pour ses...oliviers). Dans tous les cas, cependant, il faut convenir qu'il s'agit d'un champignon thermophile et héliophile car toutes mes récoltes se sont faites en terrain complètement dégagé exposé au soleil, et jusqu'à présent, uniquement sur du bois de Quercus. Par comparaison, et toujours selon ma seule expérience, P. medulla-panis, qui affectionne aussi le chêne, croît plutôt en forêt, et sa couleur est blanche ou blanchâtre. Quant au reste...
Amitiés.
Gérard
Perenniporia medulla-panis (GT 01147)
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234,87 KB |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 12:01:01
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Perenniporia meridionalis (GT 02204)
Immagine:
279,66 KB |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 febbraio 2009 : 12:35:17
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Ciao! ho ricevuto anch'io il campione da Spirito.
Non conoscendo la Pernniporia tenuis citata da Gérard mi limito a considerare le due specie P. medulla-panis e P. meridionalis
Ho fatto le seguenti osservazioni:
Ife strutturali spesso ramificate, non destrinoidi, ialine, con lume distinto (nell’imenio).
Pori: 4-5 per mm
Spore a parete grossa, tronche e con poro germinativo, destrinoidi.
Numero campioni =9
Lunghezza Larghezza Q
Min 5,720 3,770 1,130
Media 6,121 4,699 1,311
Max 6,860 5,320 1,560
Questo è il mio modestissimo parere:
Le spore sono collocabili tra le 2 specie nella lunghezza, più simili a P. medulla-panis nella larghezza.
Le ife strutturali sono chiaramente ramificate e somigliano più a quelle di P. medulla-panis
La frequenza dei pori forse è più confacente a medulla-panis
Il basidioma non ha il bordo più scuro e non ha sfumature da arancio a rossastro quindi è più verso medulla-panis
Posseggo un campione di P. medulla-panis, trovato 5-6 anni fa che ha spore perfino un po' più grandi di questo.
Nel primo libro di Annarosa Polyporaceae s.l. in Italia le spore di P. medulla-panis erano descritte: 5.5-7/4.5-6 um.
Nel libro di Breitenbach (Champignons de Suisse) 5-6,5/3,5-5 um.
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 febbraio 2009 : 10:17:07
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Hai ragione Aphyllo, nel mio primo libro le misure della spore risultavano più grandi perchè in P. medulla-panis era compresa anche la specie descritta successivamente come nuova: P. meridionalis.
Molto spesso però capita che di osservare in P. medulla-panis (ma anche in altre specie ovviamente) tutta una serie di spore che mostrano dimensioni via via più grandi e che si trovano quasi al limite inferiore di quelle di P. meridionalis. Non é sempre facile determinare gli Aphyllophorales perché dobbiamo tenere conto della variabilità individuale più o meno spinta.
Ciao a tutti da Annarosa
annarosa bernicchia |
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Altro lignicolo dalla Riserva Vomano (Perenniporia sp.)
Inserito il - 07 gennaio 2009 : 13:57:22
