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 Forum Geologia e Paleontologia - Natura Mediterraneo
 PALEONTOLOGIA DEL MEDITERRANEO
 Potassa caustica
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Vitto
Utente nuovo

Città: Feltre
Prov.: Belluno

Regione: Veneto


15 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 14:32:04 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao, guardando il sito echinologia ho visto che per pulire i ricci si può usare una sostanza chiamata potassa caustica. Qualcuno sa dirmi dove si può reperire? Grazie mille

Vittore Perenzin

Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 15:41:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Vitto,
puoi trovare alcune informazioni a questo link!
Si tratta di idrossido di potassio.. non so se nelle comuni farmacie
lo trovi.. io lo uso in laboratorio in ospedale.. se vuoi posso
mandartene un po', ma sinceramente non garantisco per l'uso e applicazioni
in campo paleontologico.. si tratta di una sostanza corrosiva...
saluti!
Luca



Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)

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oxon
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


1958 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 17:23:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A questo punto perchè non provare con la soda caustica (sodio idrato) più facilmente reperibile e di minor costo?
Chimicamente ha più o meno le stesse caratteristiche, anche se non capisco come possa agire sul materiale cementato, mentre agisce egregiamente nel rimuovere i residui organici, quindi inizierei con concentrazioni basse ed attenzione agli schizzi: è molto pericolosa ed il suo contatto specialmente con gli occhi è devastante, nel discioglierla in acqua sviluppa un forte calore, così come la potassa caustica (potassio idrato), ed impiega alcuni minuti.
Commercialmente si presentano ambedue in pastiglie (simili a mentine), quindi attenzione alla conservazione lontano da bimbi e da persone.
Ciao.

oxon
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 18:05:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai perfettamente ragione Maurizio...
grazie per l'integrazione sui dettagli di pericolosità
di questa sostanza!


Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)

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CHIODARM
Utente Junior

Città: Senna Lodigiana
Prov.: Lodi

Regione: Lombardia


82 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 19:35:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Vitto:




la Potassa lavorando in una azienda chimica la conosco molto bene e posso garantirti che ad uso domestico è veramente pericolosa in quanto anche la sua preparazione provoca una reazione termica.
Per quanto riguarda il tuo impiego posso dirti che nei musei usano acqua ossigenata di quella che usano le parruchiere da donna quindi facilmente reperibile e dell'anti calcare gernerico in vendita in tutti i supermercati.
Anche la candeggina domestica a bassa concentrazione di ipoclorito di sodio puo aiutarti.

un consiglio non usare sostanze industriali perchè sono dannose per la salute.

ciao


Marco

**diertro ogni nuvola c'è un angelo, il mio a deciso di volare sulla terra e stare con me**
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rossano
Moderatore

Città: POGGIBONSI (SIENA)


556 Messaggi
Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2009 : 19:40:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La soda caustica si trovava anche nelle mesticherie ed era usata come sverniciatore (chissà se questi hanno lo stesso effetto sui fossili).
Ricordo di averla vista a scaglie sottili che potrebbero essere usate come si vede sul sito echinologia e cioè coprire il fossile ed inumidire il tutto stando magari all'aperto ed a distanza di sicurezza.
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Vitto
Utente nuovo

Città: Feltre
Prov.: Belluno

Regione: Veneto


15 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 21:17:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie mille per le risposte, però con la soda caustica ho gia provato e non ho ottenuto alcun effetto. Guardando il sito echinologia ho potuto vedere che la potassa caustica ha degli effetti a dir poco miracolosi, nella pulizia ho provato con altri metodi ma resta sempre qualche residuo, invece sembra che con la potassa caustica scompaia qualsiasi residuo. Comunque proverò anche con gli altri metodi consigliati. Ringrazio molto Lucabio per la sua disponibilità.

Vittore Perenzin
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ninocasola43
Utente Super

Città: s.agnello
Prov.: Napoli

Regione: Campania


6360 Messaggi
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Inserito il - 27 febbraio 2009 : 22:56:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Vitto:

Grazie mille per le risposte, però con la soda caustica ho gia provato e non ho ottenuto alcun effetto. Guardando il sito echinologia ho potuto vedere che la potassa caustica ha degli effetti a dir poco miracolosi, nella pulizia ho provato con altri metodi ma resta sempre qualche residuo, invece sembra che con la potassa caustica scompaia qualsiasi residuo. Comunque proverò anche con gli altri metodi consigliati. Ringrazio molto Lucabio per la sua disponibilità.

Vittore Perenzin

credo che chi ti ha suggerito la potassa caustica ti abbia detto un'inesattezza
è invece da prendere in considerazione òìanticalcare ma solo per rimuovere incrostazioni.
pericolosissima per glli occhi, va maneggiata con guanti in lattice
nin
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siciliaria
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


2017 Messaggi
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Inserito il - 28 febbraio 2009 : 07:35:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti...forse ne parlai tempo fa, non ricordo. Comunque solo ed esclusivamente la "potassa caustica pura in gocce" ha quell'effetto aggressivo nei confronti dell'argilla, quindi delle rocce che ne contengono +/- una discreta quantità.

Guardate questa sequenza che ho realizzato tempo fa:


Immagine:
Potassa caustica
70,59 KB


Immagine:
Potassa caustica
44,93 KB


Immagine:
Potassa caustica
46,74 KB


Immagine:
Potassa caustica
51,72 KB


Immagine:
Potassa caustica
71,18 KB

In pratica il KOH in gocce si pone sul pezzo e lentamente, assorbendo l'umidità dell'aria, si scioglie intaccando la frazione argillosa della roccia.
Dopo alcune ore, ripetendo magari l'operazione più volte, oppure aggiungendo ulteriori gocce, l'effetto sarà completo ed una volta spazzolato il campione il gioco è fatto.
Questa operazione può essere accelerata dal calore, anche se personalmente e per esperienza personale non ve lo consiglio perchè:
- è più difficile controllare eventuali aggressioni di parte del fossile;
- è decisamente pericoloso per gli schizzi!

Spero sia stato chiaro. Per qualunque altra delucidazione contattatemi.
Saluti

PS: NaOH (NON FUNZIONA!!!...nemmeno a caldo)

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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 28 febbraio 2009 : 14:06:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Siciliaria,
quello che vedo nella seconda foto è KOH solido...
io il KOH invece di solito ce l'ho già liquido..
dici che funziona lo stesso anche solo spennellando
il pezzo? Con cosa fermi la reazione?


Scavare alla ricerca di ossa presenta qualche rischio, quanto basta per dare un minimo di brivido all'avventura, e probabilmente quel tanto che se ne corre anche, in media, quando si fa della caccia grossa in auto. Il rischio, inoltre, qui lo corre soltanto il cacciatore. Vi sono l'incertezza e l'eccitazione e tutte le emozioni del gioco d'azzardo, senza però i suoi aspetti deteriori. Il cacciatore non sa mai che cosa sarà il suo bottino: forse nulla o forse un animale che nessun occhio umano ha mai visto prima. Oltre il prossimo colle può aspettarlo una grande scoperta! La caccia alle ossa richiede conoscenza, abilità ed una certa dose di coraggio. E i risultati sono molto più importanti, molto più degni e molto più durevoli di quelli di qualsiasi altro sport! Il cacciatore di fossile non uccide, anzi resuscita. E il frutto della sua fatica è quello di aggiungere qualcosa in più alla somma dell'umano piacere e ai tesori dell'umana conoscenza" (George Gaylord Simpson, Attending Marvels 1934)

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Modificato da - Lucabio in data 28 febbraio 2009 14:09:12
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siciliaria
Utente Senior


Città: Catania
Prov.: Catania

Regione: Sicilia


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Inserito il - 28 febbraio 2009 : 19:29:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non so se quello liquido funzioni NON a caldo. Credo onestamente di no.
La reazione la fermi con lavaggio abbondante e spazzolatura. Dopo il pezzo va rigorosamente oleato (paraffina liquida) poichè apparirebbe "sbiadito". Ciao

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giorsb
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 22 marzo 2009 : 10:06:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La mia modesta impressione è che gran parte del lavoro venga fatto dalla disidratazione delle argille causata dalla forte igroscopicità del KOH non in soluzione (però se fosse solo questo l'effetto dovrebbe funzionare anche l'NaOH) a questo punto potrebbe intervenire anche lo scabio ionico e la conseguente distruzione della struttura.

Proverbi1:22 «Fino a quando, ... gli stolti avranno in odio la conoscenza?


Giors
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