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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7452 Messaggi
Tutti i Forum |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 01 febbraio 2009 : 11:36:25
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Ciao Paolofon. Il modo migliore per osservare i gaf è quello di colorare il campione con rosso congo (che colora le pareti delle strutture e di solito lascia incolore il citoplasma). Purtroppo il R. congo che era diretto a te è andato a colorare chissà quale altro preparato.  Il KOH anche....
Per tutto questo mese vado molto di corsa ma cercherò comunque di inviartelo al più presto.
I giunti a fibbia sono relativamente facili da vedere (a parte in certi casi sfortunati) perchè basta separare le ife in modo che tu le possa osservare una ad una, senza che si sovrappongano. Per ottenere questo bisogna fare sezioni molto sottili. A detta di Gérard (utente del forum e grande esperto di Aphyllophorales) con una lametta affilata e a mano, con un buon allenamento si possono fare sezioni che fanno invidia a quelle ottenute dai microtomi professionali (con l'aiuto di un microscopio stereo però). Io utilizzo il midollo di sambuco nel quale racchiudo un pezzetto di preparato e che in seguito seziono ottenendo striscioline dai 10 ai 20 µm di spessore. Spesso però le ife rimangono compattate e non si riesce a vedere niente. Allora bagno il preparato con KOH, aspetto qualche minuto e do qualche colpetto sul coprioggetto. In questo modo si distaccano le strutture e le puoi osservare una ad una.
A volte i gaf si vedono chiaramente:
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Altre volte nel preparato le generative si spezzano, e allora i gaf te li devi immaginare guardando le parti terminali delle ife, li di solito puoi osservare il tipico ponticello spezzato (o parte di esso). Altre volte le generative collassano completamente e rimangono visibili solo i loro stracci (specialmente se il sistema ifale è di o trimitico). Allora forse è il caso di provare a fare sezioni della parte sottostante lo strato imeniale dove forse sono più solide, oppure provare a fare una sezione al bordo del carpoforo, dove sono più giovani e meno intricate.
Con la tecnica del contrasto di fase, senza colorare il preparato, spesso si osservano piuttosto bene
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 11:45:26
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Altre volte con il reagente di Melzer (simile alla tua tintura di iodio) puoi ottenere begli effetti perchè si colora solo il citoplasma lasciando ialine le pareti:
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 00:33:46
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Belle leçon de pédagogie mycologique, mon cher Marco! Bravo!
J'ajouterai personnellement ce petit conseil pratique: si l'échantillon prélevé est trop épais, comme c'est souvent le cas, on peut au préalable le dilacérer minutieusement sous la loupe binoculaire, en le réduisant, à l'aide de deux aiguilles, en fragments plus petits et moins consistants, après avoir placé, bien sûr,cet échantillon dans le milieu d'observation adéquat. De cette façon, on obtient beaucoup plus aisément des éléments séparés et, entre autres, la mise en évidence des boucles éventuelles s'en trouve grandement facilitée. Il faut en plus, comme d'habitude, dissocier la préparation en tapotant plusieurs fois sur la lamelle couvre-objet.
Cordialement.
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 11:28:32
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| | si l'échantillon prélevé est trop épais, comme c'est souvent le cas, on peut au préalable le dilacérer minutieusement sous la loupe binoculaire, en le réduisant, à l'aide de deux aiguilles, en fragments plus petits et moins consistants, après avoir placé, bien sûr,cet échantillon dans le milieu d'observation adéquat. |
Grazie Gérard, questo è un consiglio che proverò a mettere in pratica al più presto! |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7452 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 18:17:21
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Vi ringrazio dei consigli... riproverò... 
Naturalmente il mio post non era assolutamente polemico con chi, tramite il Forum, mi sta insegnando tanto sulla microscopia e a cui anzi sono moltissimo riconoscente! 
Ciao
Paofon |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 18:19:11
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Ciao Paolofon,
direi che Aphyllo ti ha illustrato in modo splendido e nei minimi particolari la tecnica per osservare i Gaf.
Certo che per iniziare la ricerca hai selezionato due carpofori che:
-potrebbero non avere gaf;
- sono relativamente difficili da individuare (genere Steccherinum ed eventuale genere Chondrostereum).
La mia idea è che con molta pazienza potrai trovare dei gaf nel carpoforo appartenente al genere Steccherinum .
Fomes |
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
1305 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 17:00:42
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Ciao Paolofon,
scusami per la banalità ma cercali in specie dove i giunti ci sono.......
Molte specie (generi) non li hanno................
Ciao
Mariano |
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win67
Utente Senior
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
661 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 16:18:47
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Ciao Marco, sono un principiante appassionato di micologia.
Mi sono detto, se nn riesco a riconoscere bene i funghi macroscopicamente, perchè nn riconoscerli microscopicamente?
A parte gli scherzi, è un mesetto che mi sto cimentando al mio gruppo Avis micologico di Bologna con un pochino di microscopia.
Ho iniziato a leggere anche il libro della Basso che mi sembra ben fatto.
Ho visto il post di come fare un vetrino ed è all'incirca come mi hanno insegnato.
Molto belle le foto.
Ti volevo chiedere una spiegazione su cos'è la tecnica del contrasto di fase? Serve un oculare o un obbiettivo particolare? O cos'altro? Il colore bluastro sembra quasi dato da un reagente, ma leggo che nn hai colorato il preparato.
Grazie Win |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 23:18:53
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Ciao Win.
In effetti certi funghi è più sicuro riconoscerli con il microscopio che ad occhio nudo, più facile non credo però!
La tecnica di contrasto di fase spiegata in parole molto povere mette in contrasto la differenza tra i due tipi di onde luminose che attraversano il preparato: quelle dirette e quelle rifratte.
E' un contrasto che si crea solo con questo artificio e la colorazione artificiale del preparato con coloranti di solito non aggiunge niente che può far distinguere altri particolari.
Serve per vedere le strutture sottili e lo puoi utilizzare solo facendo sezioni molto sottili, ma una volta che ci hai fatto l'occhio ti fa risparmiare molto tempo perchè caratterizza molto di più le strutture stesse.
I due tipi di onde vengono sfasate da un condensatore particolare, che deve essere tarato "accordandolo" con un anello di misura compatibile posto nell'obbiettivo mediante un oculare particolare. Quello che serve quindi è:
1)obbiettivi per contrasto di fase (io per ora ho solo il 40x)
2)condensatore adatto agli obbiettivi (stessa marca e stesso modello)
3)oculare per centrare gli anelli di fase
4)levette per la centratura meccanica del condensatore
Buon lavoro!!
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 20:53:04
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| Messaggio originario di win67:
Ciao Marco, sono un principiante appassionato di micologia.
Mi sono detto, se nn riesco a riconoscere bene i funghi macroscopicamente, perchè nn riconoscerli microscopicamente?
A parte gli scherzi, è un mesetto che mi sto cimentando al mio gruppo Avis micologico di Bologna con un pochino di microscopia.
Ho iniziato a leggere anche il libro della Basso che mi sembra ben fatto.
Ho visto il post di come fare un vetrino ed è all'incirca come mi hanno insegnato.
Molto belle le foto.
Ti volevo chiedere una spiegazione su cos'è la tecnica del contrasto di fase? Serve un oculare o un obbiettivo particolare? O cos'altro? Il colore bluastro sembra quasi dato da un reagente, ma leggo che nn hai colorato il preparato.
Grazie Win
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Non credete ai finti modesti, Win mi ha insegnato a fare la cuticola!
Comunque scrivi non invece di nn, non siamo mica al circolo qui.  |
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