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spielhahn
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spielhahn
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 Inserito il - 16 gennaio 2009 : 21:24:00
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Parmelia sp.? (...saxatilis, magari..??)
Parmelia sp.?:
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Gabri |
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spielhahn
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Inserito il - 16 gennaio 2009 : 21:26:44
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lichene numero 1 in compagnia di Umbilicaria sp.? e Rhizoplaca chrysoleuca
vari:
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Gabri |
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spielhahn
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Inserito il - 16 gennaio 2009 : 21:31:15
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Rhizoplaca chrysoleuca, un lichene che mi affascina 
Rhizoplaca chrysoleuca:
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Rizoplaca chrysoleuca:
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Gabri |
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spielhahn
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Inserito il - 16 gennaio 2009 : 21:35:17
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immagino che quella specie di crosta grigia abbia un nome...?!
?????
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Gabri |
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spielhahn
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Inserito il - 16 gennaio 2009 : 21:41:17
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grazie a tutti 
ennesima Rhizoplaca:
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un saluto 
Gabri |
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nimispl
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Inserito il - 17 gennaio 2009 : 13:52:38
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...il lichene della prima foto (che poi fa capolino anche in qualcuna delle altre) lo trovo abbastanza "difficile" da identificare. La prima cosa che mi viene in mente è Xanthoparmelia (=Neofuscelia) loxodes, perchè sembra avere dei soredi, ma c'è qualcosa che non mi quadra, non so perchè - forse i lobi giovani così lucidi che ricordano invece quelli di Melanelia (Cetraria) hepatizon-commixta...
...o magari ci sono tutti e 2 ed uno è cresciuto sopra l'altro...
ciao
PL |
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spielhahn
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Inserito il - 17 gennaio 2009 : 14:01:23
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Grazie!
e la Parmelia? è P. saxatilis?
Gabri |
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nimispl
Utente Senior
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Inserito il - 17 gennaio 2009 : 14:10:40
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...sicuramente no: dovrebbe essere una Xanthoparmelia, ma lì x andare avanti ci vuole la chimica ed il colore della faccia inferiore.
ciao
PL |
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PUNTILLO
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Inserito il - 17 gennaio 2009 : 16:19:13
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| In due foto vi sono due Umbilicarie diverse. Se per favore posti il particolare del lichene e ne fai una descrizione sommaria (superficie inferiore del tallo: se chiara, se scura, le rizine se semplici o ramificati ecc.; superficie superiore del tallo: colore, se possiede isidi, sorali e soredi, schizidi, fillisi ecc.) saprò esserti utile. |
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spielhahn
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 23:57:17
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
In due foto vi sono due Umbilicarie diverse. Se per favore posti il particolare del lichene e ne fai una descrizione sommaria (superficie inferiore del tallo: se chiara, se scura, le rizine se semplici o ramificati ecc.; superficie superiore del tallo: colore, se possiede isidi, sorali e soredi, schizidi, fillisi ecc.) saprò esserti utile.
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molte grazie per la disponibilità
le foto sono di quest'estate e quindi non ricordo benissimo 
le Umbilicariae a me sembravano tutte uguali le rizine non si vedono in nessuna immagine purtroppo (ora che so che sono importanti anche per le Umbilicariae ne terrò debito conto  ) però mi pare di ricordare bene che fossero semplici e non ramificate; inoltre mi sembra, ma qui sono meno sicuro, che non ci fossero isidi né sorali sulla superficie superiore...per quanto riguarda schizidi e fillisi al momento mi sfugge cosa siano...
inserisco ritagli un po' più ravvicinati delle foto, magari si capisce qualcosa di più
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Immagine 2:
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Immagine 3:
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Immagine 4:
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ancora grazie
e grazie a PL per la precisazione sulla 'Nonparmelia saxatilis' 
alla prossima!
Gabri |
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PUNTILLO
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Inserito il - 18 gennaio 2009 : 09:50:32
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Cominciamo a chiarire che cosa sono i fillidi e gli schizidi.
1 - Phyllidium: a small, corticate, scale-like, dorsiventral structure developed at the margins or on the upper surface of a thallus, usually attached by a narrow stalk. pl. phyllidia.
2 - Phyllidium (noun, pl. phyllidia) – a vegetative propagule with distinct upper and under sides and in its structure resembling in miniature that of the parent thallus; small corticate, scale-like or leaf-like, dorsiventral structure developed at margins or on upper surface of thallus. Kind of: isidiomorphs, upper surface structure. [Umbilicaria deusta (L.) Baumg.]
Schizidium: (pl. schizidia). Propagule formed from upper layers of thallus splitting off as scale-like segments from main lobes. (Umbilicaria frey Codogno, Poelt & Puntillo).
Da: Link
Un ottimo dizionario: “Ainsworth & Bisby’s Dictionary of the Fungi (Commonwealth Mycological Institute). Varie edizioni.
Fra poco vedo le foto e rispondo di nuovo.
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PUNTILLO
Utente Senior
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Inserito il - 18 gennaio 2009 : 10:03:08
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Ovviamente la parola giusta non era Fillisi ma Fillidi (refuso).
Ritorniamo alla Umbilicaria ingrandita. A me sembra che possieda dei sorali marginali (in questo caso le opzioni sono due: Se faccia superiore biancastra cremosa e faccia inferiore del tallo liscia o finemente verrucosa con numerosi rizinomorfi e negli esemplari più vetusti con trabecole raggianti intorno all'ombelico: Umbilicaria hirsuta (Sw.ex Westr.) Hoffm.
Se faccia superiore grigio-cenere e faccia inferiore del tallo grossolanamente verrucoso-areolata, rari rizinomorfi e quasi sempre monofilla: Umbilicaria grisea Hoffm.
Ora sinceramente dalle foto non riesco a capire bene se quello che vedo siano schizidi o soredi. Per favore ancora un ingrandimento del margine del tallo e darò una risposta più convincente. (infatti un'altra Umbilicaria rientra in questo gruppo: Umbilicaria frey Codogno, Poel & Puntillo provvista da schizidi. |
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spielhahn
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2009 : 19:00:50
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accidenti, più di così non si riesce proprio  non sono granché diverse da quelle sopra, purtroppo
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ancora grazie ciao!
Gabri |
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PUNTILLO
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Inserito il - 18 gennaio 2009 : 19:41:31
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Nonostante tutto la prudenza è necessaria poichè sarebbero necessari ulteriori elementi. Sembrerebbe Umbilicaria frey ma non sono ancora sicuro.Ti posso dire che esistono due ottime chiavi per determinare le Umbilicarie: una del Dott. Codogno inserita nelle Chiavi Analitiche per la determinazione dei Macrolicheni d'Italia di Pier Luigi Nimis. Gortania, 1987.
un'altra ottima chiave in spagnolo la puoi scaricare da:
Link
Se vuoi puoi mandare i campioni a questo indirizzo (ti saranno restituiti):
Dr. Domenico Puntillo
Museo di Storia Naturale della Calabria
ed Orto Botanico
Università della Calabria
87036 Arcavacata di Rende (CS)
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spielhahn
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 gennaio 2009 : 22:04:00
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
Se vuoi puoi mandare i campioni a questo indirizzo (ti saranno restituiti):
Dr. Domenico Puntillo
Museo di Storia Naturale della Calabria
ed Orto Botanico
Università della Calabria
87036 Arcavacata di Rende (CS)
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davvero molte grazie per la disponibilità! ma purtroppo sono stato poco previdente e non ho raccolto campioni accidenti a me, per una volta che ero in zona non protetta e avrei potuto...non mi è venuto in mente! 
pazienza...se per caso ripasso me ne ricordo senz'altro!
ancora grazie, anche per le chiavi che mi ha indicato
un saluto
Gabri |
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PUNTILLO
Utente Senior
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Inserito il - 20 gennaio 2009 : 16:30:04
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E'opportuno che sul forum ci dessimo del "tu" e non del "lei".
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spielhahn
Moderatore
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2411 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2009 : 20:18:15
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| Messaggio originario di PUNTILLO:
E'opportuno che sul forum ci dessimo del "tu" e non del "lei".
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giusto, scusami
ciao!
Gabri |
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Kos
Utente V.I.P.
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 12:05:30
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[quote]Messaggio originario di PUNTILLO:
Nonostante tutto la prudenza è necessaria poichè sarebbero necessari ulteriori elementi. Sembrerebbe Umbilicaria frey ma non sono ancora sicuro.Ti posso dire che esistono due ottime chiavi per determinare le Umbilicarie: una del Dott. Codogno inserita nelle Chiavi Analitiche per la determinazione dei Macrolicheni d'Italia di Pier Luigi Nimis. Gortania, 1987.
un'altra ottima chiave in spagnolo la puoi scaricare da:
Link
Grazie a Puntillo per l'utile informazione.
Io purtroppo non riesco ad accedere al pdf 04, tutti gli altri si aprono (e sul n. 05 c'è una originale e divertente descrizione della vita dell'alga Trebouxia arboricola) ma quello con la chiave per le Umbilicarie no.
Qualcuno c'è riuscito ad aprire... quella porta?
Volevo provare ad identificare questa specie:
Sustrato: roccia riolitica
Rizine: assenti
Faccia inferiore: marrone
Ancora non mi è chiaro come e dove individuare i fillidi..... visivamente come si presentano? In quale parte del tallo?
Grazie per l'aiuto
Kos
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Modificato da - Kos in data 01 febbraio 2009 12:17:52 |
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PUNTILLO
Utente Senior
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Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
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Inserito il - 02 febbraio 2009 : 11:49:37
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Spero che le figure qui unite ti chiariscano bene le idee.
Sono tratte da Hawksworth & Hill "The Lichen-Forming Fungi. Ed. Blackie
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Kos
Utente V.I.P.
Città: colli euganei
Prov.: Padova
126 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 13:23:04
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Meravigliosamente chiaro!
Gazie
Kos |
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