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 Mangelia melitensis? no, M. albida!
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11319 Messaggi
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Inserito il - 04 agosto 2008 : 01:20:03 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

a proposito di nuove specie, quando ho visto il lavoro di cachia e mifsud ho pensato: questa l'ho già vista...
ero sicuro di averla trovata a malta e invece è saltato fuori che l'esemplare che avevo in testa proveniva dal detrito dell'isola delle correnti (SR), un solo esemplare

Immagine:
Mangelia melitensis? no, M. albida!
124,23 KB

è quello a sinistra, 5 mm, a destra c'è un es. di unifasciata dello stesso detrito
anche se la protoconca è rovinata si distingue bene la microscultura, di cui allego i dettagli

melitensis
Mangelia melitensis? no, M. albida!
152,15 KB

unifasciata
Mangelia melitensis? no, M. albida!
160,91 KB

ciao

ang

Charles Cachia
Utente Junior

Città: Qormi

Regione: Malta


88 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 agosto 2008 : 11:45:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Ang, da quello che posso vedere dalla sua immagine, la foto rappresenta ancora una varieta della unifasciata. La vera M.melitensis ha sopratutto cordoni decorrenti fini di uguale spessore (raramente si nota qualche cordone un po piu spesso dagli altri, e comunque non rassomiglia mai a quelli delle tante varieta della M.unifasciata). Di piu, la vera melitensis e quasi sempre bianca uniforme con, qualche volta, qualche piccola traccia bruna chiara sul labbro. E una specie piuttosto costante nel suo aspetto e morfologia generale.
Anche l'animale della melitensis e totalmente diverso di quello della unifasciata ed altri specie relatati a questo gruppo.
Tanti saluti a tutti!
Charles.

Charles Cachia
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 agosto 2008 : 12:27:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
FOTO! FOTO! FOTO!
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Charles Cachia
Utente Junior

Città: Qormi

Regione: Malta


88 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 agosto 2008 : 17:07:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Peter, ha ragione chiedere delle foto. Purtroppo io non sono affatto fotografo!! Comunque vi sono delle chiare immagini nella descrizione originale della M.melitensis su Iberus. Forse qualcuno direbbe che questa non e altra che la M.albida. E vero, non abbiamo controllato l'olotipo di questo taxon (se esiste!). Ma leggendo le descrizioni in letteratura, ad esempio Nordsieck, si vede che c'e sempre la referenza a"cordoni decorrenti fini, divisi tra loro in serie da altri piu grossi", caratteristica che le assiguro non si vede in M.melitensis. Anche la protoconca della albida, secondo Nordsieck, e rosa-bruna. In melitensis e sempre bianca trasparente.
Poi, compari gli animali delle due taxa: melitensis: bianco transparente con punti opachi bianchi sulla pede e altri gialli sul sifone. In M.unifasciata, alla quale la albida e sempre stata considerata varieta, l'animale e bruno chiaro trasparente con testa molto piu scura, sifone trasparente giallo-bruno con piccole punti gialli. Anche la posizione degli occhi e diversa nelle due entita. Spero che sono stato abbastanza chiaro. Del resto l'aspetto generale di tutte le specie di Mangelia e simile.

Charles

Charles Cachia
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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 agosto 2008 : 19:30:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo pienamente con Charles che la specie più affine a Mangelia melitensis (che tra l'altro ho proprio da Charles)sia Mangelia albida. Effettivamente questa si presenta con cordoni spirali sottili, ma quelli più prominenti ci sono comunque, anche se più deboli, spesso molto più deboli, che in altre "forme" di M. unifasciata. Debbo ancora fare un confronto tra le protoconche e vedere se esistono anche differenze a questo livello.
myzar
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11319 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 04 agosto 2008 : 23:07:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ringrazio entrambi per le pazienti ed esaurienti risposte, i cordoncini più spessi mi appaiono veramente impercettibili sull'esemplare dell'isola delle correnti; devo anche dire però che da una ricerca all'interno di NM per Mangelia albida è uscito questo esemplare di cochlodesma in questo post che lascia spazio a ben pochi dubbi, questo ammesso che albida sia qualcosa di diverso da unifasciata; fatico infatti a concepire una specie che contenga sia l'esemplare che avevo postato per confronto in questo post e che a suo tempo avrei identificato con galli e sia, ad es., questo proveniente da malta, i giri apicali sono in entrambi i casi due ma di aspetto diverso.
devo infine notare come anche nel paratipo di melitensis di Ras il-Wahx si intravedono come dei cordoncini spirali più spessi: è un artefatto? o se esistono realmente, come possiamo orientarci rispetto ad esemplari come quello che ho postato?

in ogni caso grazie mille!

ciao

ang
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Charles Cachia
Utente Junior

Città: Qormi

Regione: Malta


88 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 agosto 2008 : 13:16:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Enzo per le tue chiarimenti. Francamente avevo dimenticato che ti avevo inviato esemplari di "Mangelia sp." - ora descritta come M.melitensis.
Saro altro che interessato ad avere le tue impressioni sulle differenze (se esistono) tra la nostra M.melitensis e la M.albida (almeno sul livello conchigliare)

Charles Cachia
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